Obdobie spojenectva - medzi Stalinom a Hitlerom.

Odpovědět
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Obdobie spojenectva - medzi Stalinom a Hitlerom.

Příspěvek od Dzin »

Stuka
Hlavně Stalin nebyl důvěryhodný partner pro spojenectví. To, že se s ním nakonec Západní mocnosti spojily bylo dáno jednak situací a jednak postoji Roosevelta k SSSR, kdy naprosto špatně hodnotil osobnost Stalina a celý bolševický režim.

Bavíme se přímo o jednáních. Jak už jsme psal, i z toho co píšeš plyne, že jde o rozdíl dnů, kdy SSSR přistoupil k jednání s Británií a Francií a Německem.

K tomu gulagu, nemohu za to, že jste to pochopili úplně jinak, než jsme to zamýšlel, protože se jednalo jen o příklad mající souvislost i s tímto tématem. Nic víc, nic míň.


Co se týká tvého posledního příspěvku, myslím si, že dělit názory v tom smyslu, jakém píšeš je chyba. Protože ne každý historik takto přistupuje resp. není to zrovan historický přístup. Historie je dynamický proces protože vše se vyvýjí. Takže jednotlivá jednání se mění a mění se i kroky jednotlivých aktérů. Vše je potom nutné posuzovat v kontextu. A mnohdy se stane, že historik se upne k určitému schématu, který nerad opouští a spíše potom hledá důkazy pro potvrzení tohoto schématu, než aby na základě důkazů hledal schéma. Je to podobné, jako když se posuzuje Barbarossa, tak se část historiků snaží řešit pouze otázku zda byl nebo nebyl německý útok preventivní a vůbec nepřihlíží k tomu, co o celé situaci víme.

Tvrdit, že SSSR chtěl mít primárně spojenectví s Británií a Francií nebo s Německem je podle mého přesně takovíto příklad. Proč by nemohl chtít spojenectví jednou s tím a potom s oním bez priority, jen na základě toho, co mu kdo nabídne? Přičemž se mnohdy nevychází při tomto hodnocení s reálií. Většinou se třeba hodnotí Británie a nacistické Německo našima očima, tedy že Německo představuje největší zlo, ale v dobovém kontextu pro SSSR (tak jak to chápal on) byla největším nepřítelem právě Británie, jako nejsilnější buržuazní stát podle logiky, že kapitalistický svět chce zákonitě zničit ten socialistický. Ale mnohdy se tento poměrně podstatný detail vypouští a to proto, že se příliš podléhá veřejné dobové propagandě SSSR, která se soustředila primárně na nacismus.


palo satko
Řekni mi, jak si myslíš, že byla běžná cestovní rychlost dopravních lodí? 20 uzlů? Celkově si tedy zatím toliko uvedl, že měli v úmysl vést pomalu rozhovory. Stále potom zůstává námitka, kdyby SSSR tak spěchal, mohl navrhnout, že vyšle do Londýna vlastní delegaci letecky. Takže pořád zde jde spíše jen o vyjednávací taktiku.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Obdobie spojenectva - medzi Stalinom a Hitlerom.

Příspěvek od Pátrač »

Dzin píše:Stuka
Hlavně Stalin nebyl důvěryhodný partner pro spojenectví. To, že se s ním nakonec Západní mocnosti spojily bylo dáno jednak situací a jednak postoji Roosevelta k SSSR, kdy naprosto špatně hodnotil osobnost Stalina a celý bolševický režim.
Na to jestli se západní mocnosti spojí se SSSR v boji proti Německu měl Roosevelt minimální - v době vstupu SSSR do války měla Amerika ještě šest měsíců čas. Proč by tedy do toho měla někomu kecat. První podal ruku Churchill, protože to, že se Německo obrátilo na východ znamenalo, že vzniká druhá fronta, což bylo pro Británii požehnáním. A Churchill dobře věděl, co jsou SSSR a Stalin zač a tedy to věděl i Roosevelt. Americký prezident byl sice idealista, ale nebyl pitomec. A Brit zase věděl, že jestli SSSR padne, že ty miliony německých vojáků se vrátí na Západ a co potom s nimi.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
palo satko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2531
Registrován: 16/9/2013, 17:59
Bydliště: Pezinok, Slovensko

Re: Obdobie spojenectva - medzi Stalinom a Hitlerom.

Příspěvek od palo satko »

palo satko
Řekni mi, jak si myslíš, že byla běžná cestovní rychlost dopravních lodí? 20 uzlů? Celkově si tedy zatím toliko uvedl, že měli v úmysl vést pomalu rozhovory. Stále potom zůstává námitka, kdyby SSSR tak spěchal, mohl navrhnout, že vyšle do Londýna vlastní delegaci letecky. Takže pořád zde jde spíše jen o vyjednávací taktiku.
Otazka dopravy je tu už prebrata, tak sa vrat o par stranok dozadu. aka bola rychlost vtedajších dopravnych lodi? No taky o štvrtstoročie starši Titanic mal 21 uzlov. :D . Prečo necestoval Stalin? V tej dobe "riešili" Japoncov na rieke Khalkhyn Gol a cestovanie asi nebolo to potrebovali. Nakoniec v lete roku 1939 ZSSR(a ani Britanii a Francii) nič nehrozilo, to Briti a Francia mali problém, lebo oni dali garancie Polsku. :D
Obrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Obdobie spojenectva - medzi Stalinom a Hitlerom.

Příspěvek od Dzin »

palo satko
Když tedy SSSR, Británii a Francii nic nehrozilo, proč by měli spěchat?
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
palo satko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2531
Registrován: 16/9/2013, 17:59
Bydliště: Pezinok, Slovensko

Re: Obdobie spojenectva - medzi Stalinom a Hitlerom.

Příspěvek od palo satko »

ved som ti to napisal, lebo garantovali Polsku bezpečnost. Boli podla zmluvy nuteni vypovedat Nemecku vojnu. To ZSSR nebol. Je to až tak zložite?
Obrázek
Uživatelský avatar
Stuka
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2120
Registrován: 22/8/2010, 20:18

Re: Obdobie spojenectva - medzi Stalinom a Hitlerom.

Příspěvek od Stuka »

Dzin, to čo si napísal, beriem a pokiaľ bola predtým nejaká príkrosť z mojej strany - ospravedlňujem sa. Aj to ohľadne historikov, máš pravdu. Mnohí z nich sa držia určitého názoru a ten nemenia alebo si hľadajú a dosadzujú len to, čo sa im hodí.
Už to tu ale bolo veľakrát napísané, že čitateľ by si teda mal prečítať viac kníh, viac článkov a z nich si vytvoriť svoj názor.
Tvrdit, že SSSR chtěl mít primárně spojenectví s Británií a Francií nebo s Německem je podle mého přesně takovíto příklad. Proč by nemohl chtít spojenectví jednou s tím a potom s oním bez priority, jen na základě toho, co mu kdo nabídne? Přičemž se mnohdy nevychází při tomto hodnocení s reálií. Většinou se třeba hodnotí Británie a nacistické Německo našima očima, tedy že Německo představuje největší zlo, ale v dobovém kontextu pro SSSR (tak jak to chápal on) byla největším nepřítelem právě Británie, jako nejsilnější buržuazní stát podle logiky, že kapitalistický svět chce zákonitě zničit ten socialistický. Ale mnohdy se tento poměrně podstatný detail vypouští a to proto, že se příliš podléhá veřejné dobové propagandě SSSR, která se soustředila primárně na nacismus.
To tvrdil Roberts , že názory historikov na sov.politiku 1939 sa v podstate delia na dva hlavné prúdy. Keďže prešiel práce aj svojich kolegov na túto tému, tak si to takto vyvodil. S tým ostatným, čo si napísal - môžem len súhlasiť. Práve preto, že som chápala obavy ZSSR aj z británie, tak som tento podstatný detail zo svojej práce nevypustila.

Británia poskytla garanciu Poľsku pri útoku zo strany Nemecka, ale nebolo to len také bu,bu,bu aby sa Hitler zastavil? Mne sa to tak javí. Veď koniec koncov, keď Hitler napadal Poľsko, Británia mu síce vyhlásila vojnu, ale inak nič neurobila. Nemala ani ako - bola ďaleko a na ostrove. Tých bu,bu, bu a tanečkov bolo vtedy viac. Stále mi ale vychádza , že jediný Stalin prejavil vážnejší záujem ako sa postaviť naozaj a vojensky proti Hitlerovi. Pričom neberiem nikomu názor, ak si myslí, že aj zo strany Stalina to bolo len bu, bu, bu a taneček. Možno naozaj do určitej miery to tak aj bolo. Ťažko niekto od neho mohol čakať, že sa sám vrhne na Nemecko a tým svet presvedčí, že NAOZAJ to myslí vážne, že chce brániť Európu proti nacizmu. Skončil by ako totálny debil. Nemecko by ho pravdepodobne prášilo z jednej strany, Japonsko z druhej. Poľsko, británia a Franc. by sa určite pridalo na stranu ZSSR :D a ešte raz :D , aby každý pochopil, ako to myslím.

To, že napokon k žiadnej aliancii nedošlo - to už sme rozoberali, že tu bolo viac prekážok - Chamberlain neveril Rusom, Stalin zasa neveril Británii a Fr., Chamberlain neveril, že ČA je bojaschopná, Stalin zasa neveril, že Británia a Fr. sú schopné Hitlerovi vojensky a možno aj politicky odolať, do poľska nesmela vstúpiť noha sovietskeho vojaka atď. Tá liknavosť zo strany západu prísť na rokovania do Moskvy včas a rýchlo, bol už len dôsledok všetkého toho predchádzajúceho, čo som uviedla. Osobne si myslím, že ak by aj kompetentná delegácia zo strany západu dorazila k Stalinovi včas, aj tak by sa asi rokovania vliekli a k ničomu by nedošlo.
ObrázekObrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Obdobie spojenectva - medzi Stalinom a Hitlerom.

Příspěvek od Dzin »

Pátrač
Myslím si, že Roosevelta hodnotíš špatně. Nebyl to tak velký idealista, jak je často zobrazován. A jistě byl velmi inteligentní technokrat, ale to současně neznamenalo, že by nedělal chyby. Z českých děl doporučuji přečíst trilogii od Jana Wannera "Spojené státy a evropská válka".

Stuka
Osobně jsem názoru, že problém s tím, že Stalin projevil jako jediný zájem postavit se Hitlerovi je v tom, že se pouze jednalo o tvrzení SSSR, které nikdy nebylo podrobeno zkoušce. Lze vždy pochybovat, zda byla míněna opravdově, nebo se jednalo jen o účelová vyhlášení z cílem zapůsobit na světové veřejné mínění a vylepšovat svoji diplomatickou pozici. Vem jenom dlouho tradované tvrzení (stále ještě přítomno v historické paměti našich národů), že SSSR byl ochoten Československu v době Mnichova jednoznačně vojensky pomoci proti Německu.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
jarl
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 4077
Registrován: 19/2/2009, 15:45
Bydliště: Jakubov u Moravských Budějovic

Re: Obdobie spojenectva - medzi Stalinom a Hitlerom.

Příspěvek od jarl »

Diskusi o možné sovětské pomoci Československu jsem přesunul do patřičného vlákna: http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=145&t=1535
ObrázekObrázek

Strýček Vova slíbil národu Ukrajinu a dal mu Afghánistán!
W44
svobodník
svobodník
Příspěvky: 30
Registrován: 25/7/2009, 01:43

Re: Obdobie spojenectva - medzi Stalinom a Hitlerom.

Příspěvek od W44 »

Sedm stránek, a dozvěděl jsem se jenom to, že si jeden či druhý má nastudovat podklady, a nedělat si vlastní dějepis.
Tak nevím k čemu je tohle dobré komukoli, krom těch kteří vědí jak přesně to bylo, zatímco ostatní jsou mimo. Možná je to nějaký stimul, hádat se do nekonečna s nulovým výsledkem. Je tady tolik odborníků... a nic z toho.
Nepopírám důležitou úlohu diskuze, ale tohle se potáhne do nekonečna. To už není diskuze, ale spíš nenápadný flame o tom kdo do toho "víc vidí".
Já jsem jen čtenář. Nepřispívám jen konzumuji. Ale nedá-li se dosáhnout nějakého kosenzu (a to se evidentně nedá) proč se každý nespokojíte se svým subjektivním výkladem dějin? Nebo je to opravdu taková zábava, na trůnu z knih o WWII. kázat jak to bylo?
Uživatelský avatar
palo satko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2531
Registrován: 16/9/2013, 17:59
Bydliště: Pezinok, Slovensko

Re: Obdobie spojenectva - medzi Stalinom a Hitlerom.

Příspěvek od palo satko »

W44 človek ktory nehrava mariaš nepochopi čo je to kontra, rekontra. :D v diskusia byva velakrat ozdobou članku, ak nesklzne do uražok. ja mam na sme.sk jedneho oblubeného diskutera čo žije v izraely. raz za čas sa pozriem na jeho diskusne prispevky ale nie vždy si potom prečitam k čomu diskutoval. lebo on temer vždy vyvracia somariny čo ini napíšu vo svojich blogoch a tak ich čitat nemusim.
Obrázek
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Obdobie spojenectva - medzi Stalinom a Hitlerom.

Příspěvek od Mirek58 »

Náhodou jsem si vyhledal vzájemný obchod SSSR- USA.
A čísla vyvracejí jednu základní tezi článku:
Pričom Sovietsky zväz bol na tom horšie, pretože obchodne bol úplne izolovaný a mohol obchodovať iba s Hitlerom
.

1938:24/69,7 ( exp./import SSSR, mil doll)
1939:25/56,6
1940:20/86,9

http://su-industria.livejournal.com/29680.html
ObrázekObrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Obdobie spojenectva - medzi Stalinom a Hitlerom.

Příspěvek od Dzin »

V tomhle má Mirek pravdu, obchod SSSR s USA byl poměrně čilý. Stačí to porovnat s tím, co jsme postoval před rokem

[quote="Dzin" Anexe pobaltských států pát 05 srp, 2016 08:47 ]
Zahraniční obchod.
Co se týká ochodu konkrétně s USA, potom je to následně. Pro porovnání nejprve carské Rusko.
1913 - vývoz do USA byl 7,290,000 dolarů a dovoz 40,730,000 dolarů

1923-24 - 4,377,500 / 49,955,000
1924-25 - 14,471,500 / 103,618,000 (z toho 21.5 mil dolarů na pokrytí špatné sklizně v SSSR)
1925-26 - 15,810,500 / 62,881,500
1926-27 - 11,962,900 / 74,998,400
1927-28 - 14,368,500 / 96,717,000
[/quote]
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Obdobie spojenectva - medzi Stalinom a Hitlerom.

Příspěvek od Dzin »

Včera jsem se podíval na ČT2 na jeden díl ze série Neznámí vojevůdci věnovaný Vjačeslavu Molotovovi. Myslel jsem, že by to mohlo být zajímavé, že se v něm třeba objeví i nějaké nové informace z ruských archivů, ale ony se tam neobjevily ani ty staré, co už byly odtajněny. Takže například pakt Ribentrop-Molotov byl podán jako div ne vnucený SSSR postojem západních spojenců, kteří vháněli Německo do války se SSSR a naopak obstruovali snahu SSSR o dohodu s nima a tak se SSSR musel dohodnout s Německem, aby oddálil vypuknutí války, tedy přesně v souladu s výkladem z dob SSSR. Musím říci, že mě to zklamalo, možná kvůli lehkému očekávání.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Obdobie spojenectva - medzi Stalinom a Hitlerom.

Příspěvek od kenavf »

Dzin píše:Včera jsem se podíval na ČT2 na jeden díl ze série Neznámí vojevůdci věnovaný Vjačeslavu Molotovovi. Myslel jsem, že by to mohlo být zajímavé, že se v něm třeba objeví i nějaké nové informace z ruských archivů, ale ony se tam neobjevily ani ty staré, co už byly odtajněny. Takže například pakt Ribentrop-Molotov byl podán jako div ne vnucený SSSR postojem západních spojenců, kteří vháněli Německo do války se SSSR a naopak obstruovali snahu SSSR o dohodu s nima a tak se SSSR musel dohodnout s Německem, aby oddálil vypuknutí války, tedy přesně v souladu s výkladem z dob SSSR. Musím říci, že mě to zklamalo, možná kvůli lehkému očekávání.
A pakty ktoré podpísali ostatné európske štáty s Nemeckom a posielanie nekompetentných britských delegácií na vyjednávanie s Ruskom naplnilo tvoje ľahké očakávania?Myslím že sa to tu na Palbe dosť preberalo a mnohých to chovanie európských štátov tiež dosť sklamalo.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Obdobie spojenectva - medzi Stalinom a Hitlerom.

Příspěvek od Dzin »

Nejde o jiné, jde o to, co tvrdili na toto téma. Až budou v nějakém jiném dokumentu probírat jiné pakty a budou o nich tvrdit stejně zavádějící či přímo nepravdivé věci jako o R-M zde, nepochybně mě tím také zklamou.

Jaké pakty s Německem na úrovni R-M máš na mysli? Třeba pakt proti komiterně?

Jaká nekompetentní delegace byla poslána na vyjednávání se SSSR? Pokud máš na mysli vojenskou delegaci vedenou admirálem Draxem tak ta byla plně kompetentní přesně v souladu s požadavky SSSR. Narážíš asi na žádost Vorošilova, aby mu předložili písemné pověření o podpisu vojenských konvencí. Jenže samotný dotaz byl zavádějící. Předně Molotov v požadavcích předložených tuším v červenci 1939 pro vyjednávání o smlouvě přímo trval na tom, že jak politické, tak vojenské smlouvy se mají podepsat najednou. Britsko-francouzská vojenská delegace potom nemohla mít z logiky věci žádné pověření v tomto, protože sovětský požadavek před zahájením jednání takoví nebyl. Vorošilov potom jednal přesně v souladu se Stalinovými instrukcemi, které mu naprosto jasně předepisovaly na co se má ptát a i jak na to má reagovat a jejichž cílem bylo protahování jednání a jejich vedení do slepé uličky (kromě předchozího Stalin měl díky špionáži poměrně detailní vhled do vyjednávacích pozicíc Britů a Francouzů a mohl tak poměrně dobře vést směr debaty jak potřeboval).

Výše zmíněné se potom v ruském dokumentu vůbec neobjevilo, přestože např. Stalinovi instrukce Vorošilovovi byly už dříve zveřejněny (odtajněny). Sice se to tu na palbě dost probíralo, ale evidentně ne dostatečně, když některé základní věci se stále pozapomínají.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Obdobie spojenectva - medzi Stalinom a Hitlerom.

Příspěvek od Polarfox »

kenavf píše:A pakty ktoré podpísali ostatné európske štáty s Nemeckom a posielanie nekompetentných britských delegácií na vyjednávanie s Ruskom naplnilo tvoje ľahké očakávania?Myslím že sa to tu na Palbe dosť preberalo a mnohých to chovanie európských štátov tiež dosť sklamalo.
To že vyjednávání selhalo je hlavně otázka vzájemné hluboké nedůvěry a nepříliš slučitelných představ a požadavků.

SSSR/Rusko není typickou expanzivní mocností. Prostoru a surovin má dost, lidí celkem také a technologie se dají nakoupit či získat různými pakty. Dokonce věřím tomu, že mocenské pojetí je opravdu defenzivní. Kamenem úrazu je ale zvrácené sovětské/ruské pojetí vlastní bezpečnosti. To předpokládá hlubokou nárazníkovou zónu a ovládnutí určitých geograficky strategických bodů tak, aby nedošlo k "zazátkování"/obklíčení. V praxi to znamená to, že aby se Rusové cítili bezpeční a nezazátkovatelní, tak by pokud možno měli ovládat prostor tak někam do poloviny Polska na západě, černomořské úžiny na jihu, přístupy k dálněvýchodním provinciím na východě atp. Což je, světe div se, prostor obývaný sakra početnou řadou národů s vlastním sebeurčením a státními ambicemi, kteří by (a jejich eventuální protektoři) všichni měli dobrovolně odskákat paranoiu jednoho národa.

Dohodnout se s Ruskem tedy znamená do menší či větší míry akceptovat tento zájmový prostor a osekat tak vlastní zájmy a zájmy menších dotčených států. To není něco, co jen tak někdo skousne. A Sověti přesně toto po západních státech požadovali.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Obdobie spojenectva - medzi Stalinom a Hitlerom.

Příspěvek od kenavf »

Dzin píše:...
Jaké pakty s Německem na úrovni R-M máš na mysli? Třeba pakt proti komiterně?
...
Napríklad Polsko-Nemecký pakt?
Prečo považovať za začiatok WWII dátum 1.9.1939 ??
Za začiatok WWII by sa mal považovať dátum, keď na základe Mnichovského diktátu obsadili nemecké vojská spolu s polskými vojskami,československé pohraničie.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Obdobie spojenectva - medzi Stalinom a Hitlerom.

Příspěvek od Dzin »

kenavf
To už zase trošku odbočuješ od tématu.

Co se týká německo-polského paktu, pokud někde budu číst/slyšet podobně zavádějící infromace o něm, jako v případě paktu R-M, nepochybně mě to také zklame.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Obdobie spojenectva - medzi Stalinom a Hitlerom.

Příspěvek od Polarfox »

kenavf píše:Napríklad Polsko-Nemecký pakt?
Prečo považovať za začiatok WWII dátum 1.9.1939 ??
Za začiatok WWII by sa mal považovať dátum, keď na základe Mnichovského diktátu obsadili nemecké vojská spolu s polskými vojskami,československé pohraničie.
Bez geneze a souvislostí vedoucích k tomuto paktu je to celkem o ničem. Hlavně že jsou v tom zamontovaní Poláci :)..a Němci :)

Mimochodem to už můžeme rovnou začít s obsazením Porýní a nebo Anšlusem.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Obdobie spojenectva - medzi Stalinom a Hitlerom.

Příspěvek od kenavf »

Polarfox píše:
kenavf píše:Napríklad Polsko-Nemecký pakt?
Prečo považovať za začiatok WWII dátum 1.9.1939 ??
Za začiatok WWII by sa mal považovať dátum, keď na základe Mnichovského diktátu obsadili nemecké vojská spolu s polskými vojskami,československé pohraničie.
Bez geneze a souvislostí vedoucích k tomuto paktu je to celkem o ničem. Hlavně že jsou v tom zamontovaní Poláci :)..a Němci :)

Mimochodem to už můžeme rovnou začít s obsazením Porýní a nebo Anšlusem.
Takže u geneze paktu M-R je nepodstatná,hlavne že sú do toho zamontovaní Rusi :) a Nemci :)
Udalosti Polsko-Nemeckého paktu,Porýní,Anšlusu,Mnichovskej zrady patria do geneze paktu M-R
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „Ostatní“