Jihokorejský letoun KF-21 Boramae

[Skeptik]

Možno Rafal tak neohrozuje potenciálne americké trhy ako Su-35 a tak ho nechali tak, ...

Jak jsem psal, nejde mi o Su-35, tam je to jasné - geopolitika - ale o zabránění prodeje Typhoonů z Rakouska.

Zapomínáte na jednu podstatnou věc, a to jsou vztahy Indonésie s Čínou, které se zhoršují. Takže jsme tam kde jinde. Zahraničně politické hry, kde Su-35 je sice bezesporu výkonný letoun, ale Rusko se prezentuje jako přítel Číny.

Jenže totéž, ve zvýšené míře, platí i o Indii ... a Su-30MKI je tam hlavním letounem.
Navíc Indonézie ty Su-35 chtěla a od kontraktu odstoupila až na základě výhrůžek ze strany USA ... a případná pomoc proti Číně byla jistě jednou z nich.

Jsou to dohady, ale podle mě EX nebude dělat to co jednosedadlový Su 35, to bude dělat Rafale.
.....
Rafale se vyrovná všem letadlům generace 4-4,5 ve vzdušném boji. Nevidím důvod preferovat Su 35 místo něho, pokud si indonézie řekla že to je to co potřebují.

add1 ... Zprávy, i počet kupovaných letounů odpovídá o opaku ... F-15EX je nabídkou USA za zrušení kontraktu na Su-35
add2 ... Rafale je bezesporu kvalitní letoun (byť trochu předražený), ale je to ekvivalent F-16/F-18/MiG-29 a vlastně i F-35. Není to ekvivalent Su-35, F-15, Typhoonu nebo F-22.
A jak už jsem několikrát psal, Indonézie (její představitelé) x-krát řekli, že preferují Su-35, ale že se bojí sankcí USA. Ostatně proto kontrakt nezrušili hned po první výhrůžce a čekali skoro 2 roky v naději, že ta hrozba "vyšumí". Nevyšuměla ...

[Wasp]

Jestli se bojí nebo ne, to nevím.
Ale je docela možné že spojené státy a francie nabídli jednoduše lepší nabídku. A tak odstoupili od té původní na Su 35.
S olétaným EF-2000 Trenche 1 by toho moc neudělali.


Rafale jako stroj je schopen porazit v BVR a WVR vše co potká, snad mimo F-22 a F-35. Je plný nejmodernější avioniky, jeho rcs je hodně nízké. Proč by tomu tak být nemělo ? I Gripen to umí, jenom má krátké nohy.

[skelet]

Nátlak zde bezesporu byl, ale .. Indie a Indonésie se nedá tak lehce porovnat. Ekonomická i politická váha Indie je někde jinde, než u Indonésie. Navíc výzbroj Indie je historicky založená na sovětské, respektive ruské technice (byť i zde je vidět odklon). U Indonésie je tomu jinak, jejich technika je většinově založená na západních konstrukcích. Rusko je tam zaháčkováno 16 letouny Su-27/Su-30, 7 vrtulníky Mi-35P, 9 Mi-171, 54 BMP-3, několik desítek protilodních střel a střel Igla.
S nadsázkou řečeno i ČR je tam víc zaháčkováno, než Rusko.
Dále nakoupeno mělo být 11letounů Su-35, Indonésie namísto toho nakoupí 44 bojových letounů. Tedy je tam vidět mimo jiné změna obranné strategie.
U těch Typhoonů je zde pouhá možnost, že se Amíci snažili na Indonésii tlačit v tom smyslu, že ty letadla se hodí jen ke stíhání, tedy jejich možnosti obrany ostrovů jsou dosti omezené a zbytečně by odčerpaly finance, které mohly jít do projektu KF-X, respektive Rafale / F-15EX.

[Zemakt]

Jinak Indonese pobírá rozvojou pomoc z USAID přes 135 mil. USD ročně a navíc přímou vojenskou cca 15 mil. USD (to je údaj z roku 2015, čerstvější nemůžu najít).

O čem je vlastně řeč? Jinak, změna orientace na protičínskou kliku je zcela zřejmá a Rus daleko. Jinak to ani dopadnout nemohlo. Není to o diktátu, ale o zdravém rozumu.

[Skeptik]

Jestli se bojí nebo ne, to nevím.
Ale je docela možné že spojené státy a francie nabídli jednoduše lepší nabídku. A tak odstoupili od té původní na Su 35.

Toto konstatování ale odporuje vývoji v posledních 3 letech, tj. od podpisu smlouvy na Su-35 v roce 2017.

Rafale jako stroj je schopen porazit v BVR a WVR vše co potká, snad mimo F-22 a F-35. Je plný nejmodernější avioniky, jeho rcs je hodně nízké. Proč by tomu tak být nemělo ? I Gripen to umí, jenom má krátké nohy.

Rafale je samozřejmě schopný porazit jakýkoli jiný letoun, včetně F-22 či F-35. Záleží jen na podmínkách střetu, funkčnosti systému a vycvičenosti konkrétních pilotů.
Za rovných ("laboratorních") podmínek je ale prostě horší než letouny kategorie F-15, Su-27/35 či F-22.

[Wasp]

Mohlo se změnit plno věcí, Skelet nabízí myšlenku - změny obranné strategie.
Neviděl bych za tím hned imperialistické zlé tendence k zamezení pořízení super Su 35. A k vnucení méně schopných F-15EX a Rafale.

[kenavf]

Mohlo se změnit plno věcí, Skelet nabízí myšlenku - změny obranné strategie.
Neviděl bych za tím hned imperialistické zlé tendence k zamezení pořízení super Su 35. A k vnucení méně schopných F-15EX a Rafale.

Zmeniť sa mohlo všeličo ale existuje aj Occamova britva.
O tom že by na to nejako mohli vplývať zmeny strategie alebo vzťahy z Čínou(od roku 2017?)(boli niekedy dobré?) by sme sa mohli domýšľať alebo "čítať medzi riadkami" a vždy by sa to dalo posunúť do sféry špekulácií či to tak je.
Ale to že USA začali dávať za podobné aktivity sankcie je reálna záležitosť(viď. Turecko F-35, NS2,..). Nátlak USA na Indonéziu bol známy a nebolo to "medzi riadkami" ale bolo to reálne medializované kompetentnými osobami. Indonézia už ruské lietadla má, ohľadom Su-35 už niečo podpísala ale i tak to zrazu zrušila. Toto nie sú nejaké mediálne špekulácie ale reálne kroky.
Keď sa to posúdi podľa Occamovej britvy, priebeh a súvislosti tejto kauzy ukazujú že je to jasný výsledok amerického nátlaku.

[Juraj Tichý]

Occamova britva hovorí, že ak na nejaký jav sú viaceré vysvetlenia, je lepšie uprednostniť to najmenej zložité. To najmenej zložité je to, že si Indonézia proste vybrala lietadlo podľa vlastného uváženia a príbeh o nátlaku je vyfabulovaný na ospravedlnenie, že si niekto dovolil nekúpiť Suchoj.

[skelet]

Occamova břitva je jednoduchá. Vztahy mezi Indonésií a ČLR se zhoršují. Vztahy mezi Indonésií a USA se zlepšují. Rusko je v Indonésii dodavatelský outsider (na rozdíl od Francie).

[Skeptik]

Neviděl bych za tím hned imperialistické zlé tendence k zamezení pořízení super Su 35. A k vnucení méně schopných F-15EX a Rafale.

Já za tím žádné "zlé tendence" nevidím. Jen geopolitiku.
USA je, stále ještě, nejsilnější Říše / Supervelmoc / Impérium na Zemi (na názvu nezáleží, pokaždé je to totéž, ale je faktem, že po WWII se používá pojem Supervelmoc, aby se to odlišilo od zdiskreditovaného Říše - Reich).
Jako takové musí pacifikovat každého, kdo by jejich autoritu snižoval a pokoušel se od nich "odpoutat" (Rusko, Irán, Venezuela, ale i ta Indonézie a v poslední době stále častěji Německo), a nebo dokonce přímo ohrožoval (Čína).
To není něco, co bychom mohli hodnotit kladně nebo záporně. USA se prostě chovají stejně, jako se chovaly všechny Supervelmoci před nimi, a jak se budou chovat Supervelmoci po nich.

Únor 2018 ... Indonesia finalises contract to procure Su-35 fighter aircraft
http://www.janes.com/article/77928/indo ... r-aircraft

Březen 2020 ... Under US Pressure, Indonesia Cancel Deal To Procure Su-35 Jets From Russia
https://eurasiantimes.com/under-us-pres ... om-russia/

To ještě jak Rusko, tak Indonésie tvrdily, že kontrakt stále platí a je jen odložen. Až do letošního roku, kdy obě strany oznámily jeho zrušení.

[Wasp]

Třeba je nabídka Rafale a F-15 EX jednoduše lepší, a aby se ruská strana necitila dotčena, vypustila se do éteru zpráva, o hrubém nátlaku USA, aby indonézie nedostala super, super Suchoje Su -35, ale musela příjimout horší a vnucené F-15EX a francouze.
Překombinované, ale v dnešním světě je možné všechno. A Suchoj z toho výjde dobře.
Že tam lobby bylo, to je všem jasné, lobby je vždy.

[Skeptik]

Třeba

Je sice divné, že se to "nekupujte Suchoje, nebo ..." objevilo dávno před tím, než existovala nabídka na F-15EX, ale TŘEBA máš pravdu. Třeba

Jo a mimochodem, k tomu určení Su-35 a F-15EX. Někdy v dubnu 2020 se v indickém tisku objevila informace, že Indie uvažuje o nákupu Su-35 a USA že jim jako náhradu Suchojů nabízejí ... F-15EX
Wasp, já bych na Tvém místě stíhací schopnosti F-15EX zas tolik nepodceňoval

[Wasp]

Nikdo do toho nevidíme, tedy hned to dávat na vrub sankcím není úplně správné.
Pravda je že EX je již notně těžká, a to hlavní - její piloti nebudou cvičeni výlučně na air superiority.

Její příspěvek je hlavně v nejmodernější avionice, senzorech a obrovské nosnost ( až 13 500 kg).

[skelet]

První prototyp jde do finále

[Pikujuci brizolit]

Prototyp KF-X dnes oficiálne predstavený ako KF-21 Boramae

Južná Kórea oficiálne predstavila prvý doma vyvinutý prototyp stíhacieho lietadla KF-X, ktorý bude známy ako KF-21 Boramae.

Lietadlo bolo odhalené v závode spoločnosti Korea Aerospace Industries Co. v Sacheone 9. marca, pričom na jeho trupe boli juhokórejské a indonézske vlajky. Indonézia je oficiálne stále 20-percentným partneromprogramu napriek tomu, že sa hovorilo o zámere krajiny zaobstarať si ďalšie lietadlá, ako napríklad francúzsky Rafale alebo americké F-15EX.

Boramae (jastrab v kórejčine) bola odhalená rok pred prvým letom, ktorý sa má uskutočniť v roku 2022.

Počas prejavu na slávnostnom odhalení juhokórejský prezident Moon Jae-in uviedol, že cieľom krajiny je uviesť do prevádzky do roku 2032 viac ako 100 kusov KF-21.

Stíhačka „4,5 generácie“ bola odhalená šesť rokov po tom, čo Južná Kórea začala pracovať na programe s hlavným dodávateľom spoločnosti Korea Aerospace Industries. Krajina vyčlenila na program, ktorý by nahradil lietadlá F-4 a F-5, takmer 8 miliárd dolárov.

Podľa vyhlásení KAI bude Boramae schopnosťami blízko stíhačky piatej generácie , porovnateľnými s pokročilými verziami F-16.

Aj keď má stíhačka vysoký podiel domáceho priemyslu, ako napríklad domáci radar AESA , infračervené senzory a kompletný bojový manažment, v prípade niektorých schopností sa spolieha na zahraničné technológie. Patria sem okrem iného systémy na vyhýbanie sa kolízie s terénom od Izraela alebo BVR rakety typu vzduch-vzduch z Francúzska.
Celkovo sa program usiluje dosiahnuť podiel viac ako 60 percent domácej výroby. Južná Kórea plánuje spustiť sériovú výrobu ihneď po ukončení skúšok a predpokladá, že do roku 2028 bude v službe Kórejskych vzdušných síl 40 stíhačiek.

[Zemakt]

Takovej bobeček, respektive mini Raptor. Nepřijde vám to také tak?

[Polarfox]

Takovej bobeček, respektive mini Raptor. Nepřijde vám to také tak?

JJ, mě to evokuje takové ty modely/létající napodobeniny skutečných strojů v ne úplně plné velikosti, kde se reálné měřítko ukáže až v momentě, kdy se porovná velikost kabiny/pilota se zbytkem

[Rase]

Mno mě přijde velikost obdobná jako u F-35, což je vlastně taky takový "mini Raptor" (nebo alespoň měl být).

KAI KF-21 Boramae
Délka: 16,9 m
Rozpětí: 11,2 m
Výška: 4,7 m
Plocha křídla: 46,5 m2
Prázdná hmotnost: 11 800 kg
Celková hmotnost: 17 200 kg
Maximální vzletová hmotnost: 25 400 kg
Pohonná jednotka: 2 × Hanwha Techwin General Electric F414-KI
Suchý tah: 57,8 kN
Maximální rychlost: Mach 1,81
Posádka: 1 nebo 2

Lockheed Martin F-35 Lightning II
Délka: 15,7 m
Rozpětí: 11 m
Výška: 4,4 m
Plocha křídla: 43 m2
Prázdná hmotnost: 13 290 kg
Celková hmotnost: 22 471 kg
Maximální vzletová hmotnost: 31 751 kg
Kapacita paliva: 8 278 kg (vnitřní)
Pohonná jednotka: 1 × Pratt & Whitney F135-PW-100
Suchý tah: 120 kN
Maximální rychlost: Mach 1,6
Posádka: 1

[Julesak]

Fi-35 rozhodne mini-raptor nemal byť, teda ak sa bavíme o náplni práce.
Mal to byť lacný stroj schopný nahradiť x-rôznych starších konštrukcií, určených okrem vzdušného boja hlavne na útoky proti pozemným cieľom, a nie stíhač pre vybojovanie vzdušnej nadvlády.

[Pikujuci brizolit]

Indonézia a Južná Kórea „Blízko dohode“ o obnovení partnerstva KF-21