CV90 - nové bojové vozidlo pěchoty AČR

[Scotty87]

Nám může být jedno kde se části toho vozidla vyrábí. Pokud na to dojde budeme uzavírat smlouv s Německem. Nám byla nabídnuta výroba věží Lance. Po tancích by to bylo celkem logické pokračování spolupráce.

[Juraj Tichý]

Ak budete chcieť uzatvárať zmluvu G2G, aby ste ju nemuseli uzatvárať s Maďarskom.
Ak im RM slubil za objednávku trh CE...

Uvidíte. Hlavne by ste to už mohli uzavrieť.
Ale uz teraz by pri 220ks vyslo CV90 na 60mld Czk.
Pri Lynxe ďalších 7mld navyše. A to je len nákup.
Prevádzkové za životnosť vychádzajú ešte horšie.

[Scotty87]

Naznáme dohodu s Maďarskem, ale věřím že naše podmínka by byla uzavírat smlouvu jen s německou vládou.

[Rase]

Tak ona slovenská komise zmiňuje u ASCODu rovněž problém s hlukem při jízdě v terénu, tedy do samé co v případě britského Ajaxu. Tak se zdá že si ho můžeme vyškrtnout i u nás. Reálně mi vychází nejlépe, poměr cena a výkon, CV90 od BAE Systems. Zdá se ale že budu hodně překvapený, kdyby byl u nás alespoň do konce roku ohlášen vítěz...

[Nesher]

Tak ona slovenská komise zmiňuje u ASCODu rovněž problém s hlukem při jízdě v terénu, tedy do samé co v případě britského Ajaxu. Tak se zdá že si ho můžeme vyškrtnout i u nás. Reálně mi vychází nejlépe, poměr cena a výkon, CV90 od BAE Systems. Zdá se ale že budu hodně překvapený, kdyby byl u nás alespoň do konce roku ohlášen vítěz...

U nás to stojí na tom právním posudku, pokud je pravda to co se objevuje v tisku, tedy, že tendr jako takový bude zrušen a následně zahájeno jednání G2G, tak vítěze budeš mít do konce roku určitě, podle mě daleko dříve.
O vozidlech jako takových má MO jistě informací víc než dost, nevím co testovali Slováci, nebo jak dlouho to trvalo, ale silně pochybuji, že bylo podrobnější než to naše, které trvalo přes měsíc.
No a Lynx dává čím dál tím větší smysl. Jednak MO deklarovalo snahu o prohlubování obranné spolupráce se SRN, a to i nad rámec tanků, Němci jsou za Šumavou a nikoliv za mořem, pořád je tu ten plán na společný podnik Rheinmetall a CSG a své pro má i Lynx. AČR požaduje posádku 3+9, už tohle nasoukat do CV 90 je celkem limitní, když k tomu přidám další vybavení (munice, protitankové zbraně) a bůhví co přijde za pár let (určitě drony, a to nejen ty létající), tak to už začíná být "mission impossible". BVP kupujeme na příštích min. 35 let.
Uvidíme co nám příští týdny přinesou.

[Lynx]

Vidíte ten rozdiel : vy ste testovali mesiac a vysledok bol, že ani jedno vozidlo nespĺňa podmienky a u nás sa testovalo asi trochu kratšie (ktovie) a výsledok je ten, že všetky vozidlá spĺňajú podmienky OSSR.

[Nesher]

Vidíte ten rozdiel : vy ste testovali mesiac a vysledok bol, že ani jedno vozidlo nespĺňa podmienky a u nás sa testovalo asi trochu kratšie (ktovie) a výsledok je ten, že všetky vozidlá spĺňajú podmienky OSSR.

Když už lžeš, tak to alespoň dělej trochu pořádně, tj. tak, aby na první dobrou nebylo vidět, že lžeš. Takhle toho akorát kouká ten tvůj zastydlý mindrák.
V technických testech samozřejmě všechna vozidla vyhověla, co nevyhovělo byly nabídky. Což není to samé.

[niko]

Vidíte ten rozdiel : vy ste testovali mesiac a vysledok bol, že ani jedno vozidlo nespĺňa podmienky a u nás sa testovalo asi trochu kratšie (ktovie) a výsledok je ten, že všetky vozidlá spĺňajú podmienky OSSR.

Tazko povedat ci kratsie. Vozidla boli minimalne 2 x vo VO Zahorie na testoch a testovalo sa aj u nich doma v materskych krajinach. Bude to asi zhruba to iste.

[Lynx]

Vidíte ten rozdiel : vy ste testovali mesiac a vysledok bol, že ani jedno vozidlo nespĺňa podmienky a u nás sa testovalo asi trochu kratšie (ktovie) a výsledok je ten, že všetky vozidlá spĺňajú podmienky OSSR.

Když už lžeš, tak to alespoň dělej trochu pořádně, tj. tak, aby na první dobrou nebylo vidět, že lžeš. Takhle toho akorát kouká ten tvůj zastydlý mindrák.
V technických testech samozřejmě všechna vozidla vyhověla, co nevyhovělo byly nabídky. Což není to samé.

Ale Nesherko, ved sa upokoj a začni študovať ten 9000 bodový dotazník, či ako to bolo. Alebo si môžeš lestit nožík Repetitor, alebo inú rybicku.

[skelet]

kroťte emoce

[Nesher]

Jak říkám, MO oficiálně uvedlo, že v technických testech všechna tři vozidla splnila požadavky a následně MO vyzvalo k předložení nabídek. Pokud by všechna nebo jen některé nevyhověla, nebyl by příslušný výrobce vyzván k předložení nabídky.
Tedy Lynxovo tvrzení, že vozidla nevyhověla v testech je očividná nepravda. A ta mohla vzniknout buď neznalostí, což je velmi nepravděpodobné, situace se na Palbě obsáhle diskutovala a Lynx do diskuse aktivně "přispíval". Nebo jako vědomá nepravda, zkráceně lež.
Což je vzhledem k jeho neskrývanými mindráku mnohem pravděpodobnější. Jiné vysvětlení není.

[Dzin]

Pumu ovšem nechce nikdo krom Bundeswehru. U Maďarska se její nákup bral jako jistá věc a přece radši zvolili Lynx. Proč není Puma vhodná pro AČR se tu řešilo už několikrát.

Řeším jen tu logiku, co je výhodnější z hlediska zavedení u jiných armád. Nás primárně zajímá Bundeswehr a čistě jen z této logiky by pro AČR bylo optimální mít plně shodnou výzbroj s ním. Pokud tedy máme, že Leopard 2 je dobrý z tohoto důvodu (a je to tak), potom v případě BVP by to musela být Puma. Jde mi tedy jen o to poukázat na to, že názor, že to musí být na základě toho Lynx je chybný.

Nikoliv BW Dzine, ale Rheinmetall je ten hodnotící prvek.

Ne není. Jak píši výše, z hlediska prezentovaného názoru by bylo směrodatné ne to, co má Rheinmetall v nabídce, ale to, co nají Němci ve výzbroji a o čem uvažují další provoz.


Co se týká tendru obecně, začínám mít dojem, že pokud nedojde z Německa nějaká podobná nabídka, jako v případě Leo 2, tak se letos nikam nepohneme a budeme mít nakročeno k úplnému zrušení.

[Rase]

Dzin:
Samozřejmě by bylo super, pokud by nám Němci okamžitě dali pár desítek Pum (třeba za BVP-2 pro Ukrajinu) s tím, že si dalších cca 150 dokoupíme (s výrobní linkou doma). Tomu ale nevěřím a nevyšlo to ani Slovincům, kteří se o to pokoušeli. Bylo by to ale bezva řešení.

Pokud jde o Rheinmetall, tak ten německou vládu nemusí zajímat, je to soukromá firma co vyrábí konkurenční vozidlo než sami provozují. Lynx na tom bude s prodejní podporou asi tak stejně G5 od FFG - rovněž německé firmy.

[skelet]

To nadšení Pumou furt nechápu, kam ji přihlásili, tak tam ji zdvořile odmítli. Bundeswehr nad ní taky brblal. Stále platí to co jsem psal už před lety, pokud možno bychom se měli sladit se zbytkem NATO, a to je CV90. Navíc je k dispozici ve všech verzích, které požadujeme.

[Nesher]

Pánové, jenže vy tu v tom nadšení pro Pumu zapomínáte na dvě věci.
Puma je BVP a nic jiného, AČR požaduje dalších 6 verzí, které BW nechce (řeší to jinak). A vzhledem k tomu, že konstrukce s dalšími verzemi nepočítala, muselo by dojít k celkem zásadním zásahům, které by finančně šly zcela za AČR. Nebo to řešit, jako u BW, dalším vozidlem.
Puma nesplňuje základní podmínky AČR.
Pokud bude MO požadovat G2G kontrakt, tak spolková vláda na to klidně prostoupí. Protože je stále pro SRN, jejich ekonomiku, vliv atd. lepší když podpoří soukromý Rheinmetall, než to přenechat švédské či španělské vládě. O peníze jde většinou až v první řadě.

[Scotty87]

Řeším jen tu logiku, co je výhodnější z hlediska zavedení u jiných armád. Nás primárně zajímá Bundeswehr a čistě jen z této logiky by pro AČR bylo optimální mít plně shodnou výzbroj s ním. Pokud tedy máme, že Leopard 2 je dobrý z tohoto důvodu (a je to tak), potom v případě BVP by to musela být Puma. Jde mi tedy jen o to poukázat na to, že názor, že to musí být na základě toho Lynx je chybný.

Puma je no-go. Pokud tedy nechceme překopat celou strukturu a výzbroj mechanizovaných jednotek podle Bundeswehru. Což nechceme. Pokud tedy padne politické rozhodnutí jít cestou spolupráce s německou vládou a průmyslem není jiná cesta než Lynx.

[Nesher]

To nadšení Pumou furt nechápu, kam ji přihlásili, tak tam ji zdvořile odmítli. Bundeswehr nad ní taky brblal. Stále platí to co jsem psal už před lety, pokud možno bychom se měli sladit se zbytkem NATO, a to je CV90. Navíc je k dispozici ve všech verzích, které požadujeme.

Já nevím, ale označovat CV 90 za jakýsi NATO standard je poněkud nadsazené.
CV 90 je severský standard (ať už mluvíme o současných či budoucích členech) a pak už jen NL.
Zbytek, speciálně ty větší země, mají každý něco jiného.
USA Bradley a v budoucnu nové vozidlo (možná Lynx)
Němci Pumu
Francouzi ani klasické BVP nemají.
Španělé Ascod, Italové Dardo.
Navíc mi stále nikdo nevysvětlil jak do CV 90 nacpat 3+9 a k tomu ještě současnou a hlavně budoucí výzbroj a výstroj.

[Dzin]

Puma nesplňuje základní podmínky AČR.

Znáš to, pokud něco nesplňuje "nepřekročitelné podmínky" je třeba upravit podmínky. Ono je to vidět i z tendrů AČR jak se požadavky v čase mění.

Ale přestože jsem fanda Pumy rozhodně pro ni nyní nehoruji, máme daná tři jiná vozidla a co se mě týká z nich nejlepší varianta by byla CV90. Leda, že by nastal scénář, jaký popisuje Rase. To ostatně platí i pro tanky, podle mě by bylo nejlepší nakoupit Abramsy, ale za situace, jaká je nyní je rozhodně pořízení Leo 2 nejlepší současnou variantou.

Bylo by to ale bezva řešení.

Jo bylo, ale je prakticky vyloučeno, aby nastalo.

Puma je no-go. Pokud tedy nechceme překopat celou strukturu a výzbroj mechanizovaných jednotek podle Bundeswehru. Což nechceme.

Jasně, to byla reakce je na to konkrétní zmiňované téma. Jen ale poznámku, to "překopání" je opravdu ten nejmenší problém. Zažil jsem to už v minulosti a není to nic, co by se nezvládlo rychle a efektivně.

[skelet]

Nesher: Smát se můžeš jak chceš, ale je to nejrozšířejnější typ BVP v NATO. JInými slovy na modernizaci nebudeme sami nebo se nebudeme muset děsit drahé modernizace od monopolního zákazníka (USA/Německo).

[Scotty87]

Ono je to pěkné že je nejrozšířenější, ale pro nás to žádnou extra výhodu nemá. Z okolních států ho budou mít (možná) pouze Slováci. Němci mají Pumu, Poláci Borsuk a patrně second-handové Bradley a Rakušáci první generaci ASCODu.