CV90 - nové bojové vozidlo pěchoty AČR

[Daver]

Poměrně zajímavé video jak funguje SWE mech brigáda. A jelikož je maj na CV90(s Leopardama 2) tak i pro nás relevantni
Davam sem hlavně kvůli skladbě výsadku.

phpBB [video]

[Scotty87]

Aktivní tlumiče má Lynx také.

[Nesher]

Kolt
Chápu kam míříš, ale tohle neberu.
Když vezmu úvahu co je v tendru v Austrálii a co požaduje US ARMY od nového systému, tak je jasně vidět co je trend. Rozhodně to není malé vozidlo.
Ostatně proč tam asi CV 90 vůbec nefiguruje?
Čímž nechci říct, že je to špatný stroj, to vůbec ne, teď. Ale za 15-20 let? Obávám se, že v tu dobu už budeme skoro poslední uživatelé.. Prostě jako bychom teď chtěli koupit F 16, pořád dobré, ale...
Nicméně pořád je to o dva řády lepší než to co máme teď a o řád lepší než to co eventuálně hrozilo. Jen to prostě mohlo být lepší.

[Zemakt]

No, ty sám jsi psal toto

1.7. zveřejnil Pentagon RFP pro společnosti, které se chtějí podílet na náhradě BVP Bradley v US ARMY.
Tendr bude otevřený, z dodaných nabídek budou vybrány až 3 nabídky, které pokročí do 3. fáze (detailní návrh) a fáze 4, konstrukce a stavba prototypu.
Ohledně TTD požadavků US ARMY je zatím známo relativně málo: vozidla mají mít váhu 36,3-46,3 tun, hlavní výzbrojí má být automatický kanón ráže 30 mm, s možností přechodu na 50 mm. Obsluha má být omezena pouze na dva vojáky – aby je nebyli přetíženi, mají dostat podporu pokročilých algoritmů umělé inteligence, díky čemuž bude řada procesů souvisejících se správou vozidel nebo dokonce bojem zautomatizována. Přepravní kapacitu má tvořit šest vojáků. Pohon má být hybridní – výhodami má být režim „tiché jízdy“ (pouze na elektromotory) a zjednodušení logistického řetězce. Požadavky jsou však pouze obecné a mohou se měnit pod vlivem nabídek průmyslových subjektů.
Nabídky mají uchazeči doručit do 1. listopadu.
https://zbiam.pl/nowosci-programu-nastepcy-bradleya/

Tohle zas tak nesedí.

[KOLT]

Nesher – chápu, ale podle mě to u BVP není tak jednoduché jako u letadel. A není to tak, že všude chtějí jen velké krávy.

Scotty, vážně? To jsem netušil. Máš nějaké info?

[Arthur]

Z armádního Twitteru.

Muzu vedet nazor armady, proc zvolila verzi s kanonem raze 30mm a ne 35mm jako Slovensko? Vim ze zrejme z logistickeho hlediska, ale 35mm se podle nekterych nazoru z boju na Ukrajine zda jako daleko efektivnejsi pro niceni obrnenych cilu. Dekuji

Armáda ČR
Přesně, je to kvůli logistickému hledisku. Máme zásobu 30 mm munice, kterou používáme i na pandurech.

35 mm nebude.

Aspoň Vy ste s tou tridsiatkou (30x173mm) normálni

[Lord]

Zdá se, že je to fakt vymazlené, minimálně ten podvozek. Původně jsem byl velký fanda Lynxu, ale co jsem viděl ty vzájemná porovnání jízdních vlastností.
Drobet mé přesvědčení opadlo. Není to zrovna nepodstatná věc v jaké formě výsadek vyleze z vozidla ven.

A to jsi viděl tohle video? Jestli myslíš tohle, tak CV90 se jeví obratnější, ale že by se Lynx nějak natřásal? Ano CV90 má díky aktivnímu systému vyhlazenější jízdu. Princip je dobře vidět níže na videu Mercedesu.

No když v jede do největších výmolů, tak Lynx je stodola, v čase od 1:50 minut, zdá se že je trošku těžší na předek. Může to být dáno i vyšší siluetou při rázu, a systém, tlumiče to nečekají. Ale všeobecně myslím, že výsadek nebude oproti CV90 naklepanej, tedy v těžším terénu už asi jo

phpBB [video]

Záleží kdo s tím jak jede, v normálním terénu kola pruží dobře.

phpBB [video]

Testy dělali na vše možné, na prostor, na překlopení...

phpBB [video]

Jinak jestli tam dají džaveliny, Carl Gustavy, tak dobrý


BAE Systems píše, že vybavil model CV90 aktivním tlumením odpružení odvozený od Formule 1 - co je aktivní tlumení
Na rozdíl od pasivního tlumení systém aktivního tlumení počítá s rychlosti vozidla a „předvídá" nerovnosti před vozidlem. Na základě několika parametrů pak řídící systém reguluje kompresi a odskok řízeným napouštěním a vypouštěním oleje v jednotlivých tlumičích.
https://gpf1.cz/mercedes-bojuje-za-navr ... -je-proti/

Z tohoto hlediska sofistikovanější SYSTÉM než u Lynxe, ale je to v podstatě o čidlech a řízení. U aut to má třeba Mercedes, který má vzduchové odpružení Airmatic. Ale hlavně poslední modely už monitorují jestli není na vozovce či v terénu nějaký výmol a tomu přizpůsobí tuhost tlumičů, Active Body Control.

phpBB [video]

LYNX má kyvná ramena s tlumiči kmitů od australské firmy Supashock.
Když se podíváte na odkaz, tak tam jsou různé systémy pružení popsány.
https://supashockdefence.com/tracked-systems/

Rekonfigurovatelné odpružení SupaShock je vhodné pro nejrůznější varianty vozidla Lynx. SupaShock má v nabídce jak aktivní tak pasivní systémy odpružení. Nevím jestli ho měla i u nás testovaná verze ? Ale pro Australany, či amíky se s aktivním systémem u Lynxe asi počítá. Je to spíš otázka financí.
U mercedesu si musíte za ABC taky připlatit. LYNX se bude prostě taky nějak vyvíjet Všechno má svoje.

O co si požádá např. česká vláda u letadel F-35 ? Základní cena o které se bájí v médiích je možná, když to přeženu jen za drak a motor, a ve finále může být i dvojnásobná. Jako u auta si můžete dát tzv. příplatkové vybavení, pak to taky hezky naskáče, a to je velice tržní

Je třeba rozlišovat, protože za WW2 a po ní se pro tanky používaly torzní tyče, později hydropneumatické odpružení, poslední výstřelek techniky je, že se k tomu přidá ještě čipy a předvídání tuhosti tlumičů. Dnes BVP váží jako kdysi tank

Hydropneumatické odpružení - používal třeba Citroën, akorát se to občas pokazilo, a pak si citrón sednul.
Např. švédský stíhač tanků Strv 103 vynikal mimořádně nízkou siluetou, kterou bylo možné regulovat hydropneumatickým odpružením podvozku.

Nebo Challenger 2, K2 Black Panther - (ISU), Japonci u moderních obrněných vozidel to nebude dnes až takový problém, horší na údržbu, ale komfort s tím je velký, to každopádně. Jízdní vlastnosti v terénu špičkové

phpBB [video]

Pak s tím jdou dělat i takovýhle legrace pro efekt

Při zveřejnění jednoho z prvních modelů GLE s výbavou E-Active Body Control v České republice nám přišlo nespočet návrhů a dotazů, zda-li tato "skákací" funkce lze zapnou i mimo terén, například v koloně. ANO! JDE a pohledy, které dostanete od ostatních řidičů jsou vesměs úsměvné a překvapivé.
https://www.mercedesvysocina.cz/post/e- ... dy-control

[Scotty87]

Scotty, vážně? To jsem netušil. Máš nějaké info?

Tady jsou stránky výrobce. Lynx používá jejich aktivní systém.
https://supashockdefence.com/tracked-systems/

[Nesher]

No, ty sám jsi psal toto

1.7. zveřejnil Pentagon RFP pro společnosti, které se chtějí podílet na náhradě BVP Bradley v US ARMY.
Tendr bude otevřený, z dodaných nabídek budou vybrány až 3 nabídky, které pokročí do 3. fáze (detailní návrh) a fáze 4, konstrukce a stavba prototypu.
Ohledně TTD požadavků US ARMY je zatím známo relativně málo: vozidla mají mít váhu 36,3-46,3 tun, hlavní výzbrojí má být automatický kanón ráže 30 mm, s možností přechodu na 50 mm. Obsluha má být omezena pouze na dva vojáky – aby je nebyli přetíženi, mají dostat podporu pokročilých algoritmů umělé inteligence, díky čemuž bude řada procesů souvisejících se správou vozidel nebo dokonce bojem zautomatizována. Přepravní kapacitu má tvořit šest vojáků. Pohon má být hybridní – výhodami má být režim „tiché jízdy“ (pouze na elektromotory) a zjednodušení logistického řetězce. Požadavky jsou však pouze obecné a mohou se měnit pod vlivem nabídek průmyslových subjektů.
Nabídky mají uchazeči doručit do 1. listopadu.
https://zbiam.pl/nowosci-programu-nastepcy-bradleya/

Tohle zas tak nesedí.

Právě, že sedí. Protože to nejdůležitější tam nejdeš. A to kdo a s čím se bude účastnit.
Zatím jsou jisti dva účastníci, Rheinmetall se svým americkým partnerem nabízí vozidlo odvozené od Lynx, Hanhwa opět s americkým partnerem vozidlo odvozené od AS 21.
BAE už deklarovala, že se účastnit nebude. Oficiálně kvůli tomu, že se soustředí na dodávky náhrady M113 na platformě Bradley. V reálu proto, že nemá co nabídnout.
Oba typy jsou "stodoly", nově vyvinuté, oba přes 40 tun.
A oba typy se shodou okolností utkávají i v australském tendru, AS 21 zřejmě koupí i Polsko. CV 90 nikde, v Austrálii ho stáhli sami, do US tendru už to raději ani nezkoušeli.
Takže budoucnost je jasná. Velké, dobře pancéřované vozidlo, s dostatkem místa a tím i větším potencionálem pro budoucí úpravy.
CV 90 je v kontextu výše uvedeného něco jako F 16, kvalitní systém, na konci svého vývoje, určený pro ty co si nemohou dovolit modernější systém. Za ty léta vychytaný, 10-15 let ještě bude stíhat a nebudou s ním problémy. Ale není to typ na dalších 40 let. Nicméně díky za to, jen to prostě mohlo být lepší. To je celé.

[Flogger G]

Zřejmě se dalo pořídit něco ještě modernějšího, dražšího. Ale i s takovýmto bojovým prostředkem lze dosahovat velice dobrých bojových výsledků i v delším časovém horizontu.Jestliže se budeme věnovat dostatečně kvalitnímu výcviku posádek a neustrneme na stávajícím vybavení strojů, stále můžeme od svých bojových jednotek očekávat velmi dobré výkony i za 20 let.
Stačí si vzpomenout, jak naši piloti zvládali úkoly spojeneckých cvičení NATO na přestárlých MiG-21 (zbraňový systém nebyl modernizován, stejně jako drak a motor). Sice se opravdu nadřeli a stálo je to hodně času při volbě vhodné taktiky, ale dosti často uspěli proti o dvě generace modernějším strojům F-16. Znali dokonale možnosti svých strojů, uměli je plně využít a mysleli.

[Zemakt]

Nesher, to co mne v tvém příspěvku zarazilo je ta přepravní kapacita. Šest týpků a stodola jak říkáš. To se bude vozit vzduch? Jinak já tomu rozumím co píšeš. Co se týče balistiky, tak ta je i všech vozidel stejná, ne?

[Flogger G]

Zajímá mne, zda jsme na nové o mnoho těžší obrněnce připraveni i ženijním zabezpečením? Co pontonové mosty a jak to je s náhradou za samohybné soulodí? Třeba u CV to zřejmě ještě problém není, pod 40 tun, ale u Leo 2 bych to již na nějakou změnu viděl? Navíc už je tahle technika letitá a budeme ji asi stejně obměňovat, zvlášť když obojživelnost není dnes již požadovaná vlastnost BVP, je tomu tak?

[Zemakt]

Ano vše je již ve vývoji, respektive v prototypech.
https://www.armadninoviny.cz/nove-ceske ... testy.html
https://www.czdefence.cz/clanek/novy-ce ... -force-8x8
https://www.armadninoviny.cz/treva-15-n ... -army.html
Co se týče pontonů, tak snad do budoucna se počítá s IRB systémem.
Tady jsou níže v článku možnosti.
https://www.armadninoviny.cz/soucasne-m ... y-acr.html

[Nesher]

Nesher, to co mne v tvém příspěvku zarazilo je ta přepravní kapacita. Šest týpků a stodola jak říkáš. To se bude vozit vzduch? Jinak já tomu rozumím co píšeš. Co se týče balistiky, tak ta je i všech vozidel stejná, ne?

To souvisí s jinou strukturou družstva u US Army, jestli si dobře vzpomínám, tak družstvo vezou ve dvou vozidlech, přepych, který si my dovolit nemůžeme.
A dále oni uvažují do budoucna, nová BVP budou reálně zavádět až po roce 2030, ale už dnes uvažují o tom co ještě bude potřeba vozit, tedy kromě výnosných PTŘS, Manpads to budou drony, antidronové systémy a bůhví co ještě.
Však se podívej na rozměry Lynx a AS 21. Nás to v horizontu dekády, dekády a půl čeká také. Jen nevím kam to v CV 90 dáme.
Ale znovu opakuji, díky aspoň za tu F 16, mohlo to dopadnout mnohem hůře.

[juhelak]

No myslim ze za 15-20 let se v Evrope dál bude prohanet klasicke bvp1-2 ve velkých počtech. Jestli Polaci budou mít toho borsuka tak to taky nebude lepší nez cv90. Buh ví jak skonci Lynx pokud nebudou vetsi zakázky. My si se slováky můžem delat vlastní vylepšení platformy a taky bude podle me rychlejsi na výrobu a mozna i opravy budou jednodussi. nez u Lynxe. To vidíme v té opotřebovávací válce na východě. Drive sem videl i nejakou prezentaci CV90 a jeho senzorového vybaveni a prehledu kolem vozidla..pusobilo to skvele. A pokud cena byla o jednotky az nizsi desítky miliard nižší tak není co resit..Ta zmínka od případnem snížení poctu vozů už vymizela a snad se ani nevrátí. Naopak můžou peníze zbýt a pak jsou tu i moznosti pro to vozidlo palebne podpory.. A pokud by se pri nejakem konfliktu sdíleli pocty se Slovenskem tak už to bude reálně velka palebna síla..nevím jestli to vychazi pocetne jestli by to pri pripadnem sloucení vyšlo i na mechanizovanou divizi.

[Flogger G]

Zajímavé čtení. Snad tyhle nové ženijní přepravní systémy pořídí brzy alespoň pro potřeby tzv. těžké brigády.

[Nesher]

No myslim ze za 15-20 let se v Evrope dál bude prohanet klasicke bvp1-2 ve velkých počtech. Jestli Polaci budou mít toho borsuka tak to taky nebude lepší nez cv90. Buh ví jak skonci Lynx pokud nebudou vetsi zakázky. My si se slováky můžem delat vlastní vylepšení platformy a taky bude podle me rychlejsi na výrobu a mozna i opravy budou jednodussi. nez u Lynxe. To vidíme v té opotřebovávací válce na východě. Drive sem videl i nejakou prezentaci CV90 a jeho senzorového vybaveni a prehledu kolem vozidla..pusobilo to skvele. A pokud cena byla o jednotky az nizsi desítky miliard nižší tak není co resit..Ta zmínka od případnem snížení poctu vozů už vymizela a snad se ani nevrátí. Naopak můžou peníze zbýt a pak jsou tu i moznosti pro to vozidlo palebne podpory.. A pokud by se pri nejakem konfliktu sdíleli pocty se Slovenskem tak už to bude reálně velka palebna síla..nevím jestli to vychazi pocetne jestli by to pri pripadnem sloucení vyšlo i na mechanizovanou divizi.

Možná tak v Bělorusku. Poláci zřejmě kromě Borsuka koupí i AS 21. Právě proto, aby se BVP zbavili co nejdříve. A také proto, že jim nabídne něco co Borsuk ne
Problém CV 90, stejně jako ostatních uchazečů není situační povědomí, to je všude v podstatě stejné, ale prostor.
A s tím nic nenaděláme, se Slováky nebo bez nich.
A s těmi vozidly palebné podpory bych byl opatrný, to, že to v podstatě nikdo nemá má svůj důvod.

[Zemakt]

Tak kanón prý není dogma, když se vyplatí pětatřicítka v holportu s SK tak proč ne. Píšou na AN.

[juhelak]

Nesher : s tou vahovou rezervou pro modernizace bych too nevidel tak cerne..ano do ted kazda modernizace techniky pridavala dalsi tuny vozidlum..ale uz nynejsi vyvoj budoucich vozidel a techniky naznacuje ze ta cesta neni nekonecna a spis bude budouci tecnika (tanky,bvp) lehci nez jejich predchudci v nejnovejsich modernizacich) Nejaka verze mk5 muze prinest materialy ktere naopak váhuu vozidla snizí..Nové vozidlo téhle verze zrejme uz asi nebude..bude to spis forma upgradu stavajicích..nemam ted prehled ale zrejme v Evrope jsou CV90 i ve starsich verzich nez je ta IV. Navíc je dost možné že nové modernizace a navrhy pojede CR i SK uz ve své reziji jako tomu je u panduru.
Ano mozna uz tolik klasickych bvp1-2 za 15 let nebude..ale zrejme tu budou západní bvp ve starsich verzich ktere uz ted zaostavají.. A zrovna ten korejský mi neprijde ze by byl lepsi nez CV90

Jinak s tim obracenim trendu to vidim treba u takzvanych lovců tanků..z pasového typu ala Terminator, pres kolove bvp až ke 4x4. Takze necekam ze ze za 10-15 let tu budou 50-60 tunová bvp.

[Rase]

juhelak:
Jen upřesním. AS-21 je klasické velké BVP podobné Lynxu. Pleteš si ho s docela starým K21, který je dost podobný prvním CV90 a má i kanón 40 mm (jen umí plavat).