CV90 - nové bojové vozidlo pěchoty AČR

Odpovědět
Scotty87
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3764
Registrován: 7/10/2018, 10:52

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Scotty87 »

KOLT píše: 14/11/2022, 09:15 Kdybychom neměnili zároveň věže Pandurů, chápal bych požadavek na 30mm kanón, ale takhle je to IMHO kravina a měli jsme jít do 35mm jako Slováci a Nizozemci (ti AFAIK nemají 40mm, ten mají Švédi).
Zatím je ráže 35 mm v NATO exotika a nemyslím že má nějakou budoucnost. Jen komplikace v zásobování a ceně munice. Ještě nadávno tu Slováci řešili že musí zůstat kvůli munici u sovětské třicítky protože západní je moc drahá. Teď jdou do ještě dražší pětatřicítky. Každý svého štěstí strůjcem, ale nepovažuji to za dobrý krok. Pokud tu bude někdo argumentovat že chtějí budoucí kompatibilitu s americkou padesátkou, tak proč si ji nepořídit rovnou?
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11468
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Zemakt »

Je to o úhlu pohledu. Někdo řekne dostačuje, zatím. A někdo řekne, když nové tak už s perspektivou. Směřování je konec konců bezdiskuze.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4897
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Juraj Tichý »

Samozrejme pozícia ČR je v tomto odlišná.
SR si vyberie kaliber, ktorý jej najviac vyhovuje, lebo zavedenie munície je pre zbrojný priemysel SR v podstate jednoduchá vec. Aj toto je logistika.
ČR montuje 30x173 len pre vlastnú armádu a nedokáže si znížiť fixné náklady predajom munície do zahraničia. Tlak na rovnaký kaliber je tak silný. Aj za cenu, že české IFV budú v budúcnosti jedny z najslabšie vyzbrojených v NATO.

Ak už na MOČR pochopili nové pozície MOSR, tak "my vám Tatry, vy nám munici" môže byť jedno z riešení. Otázne je či pochopili.
Flogger G
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 920
Registrován: 24/9/2009, 15:01
Bydliště: Č.Budějovice

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro OSSR

Příspěvek od Flogger G »

Když musí modernizovat PanduryII a budou osazovat nové věže, tak snad ty stroje dlouhou dávku z 35 mm kanonku ustojí? A pro nová IFV by 35 mm byl odrazový můstek do následné modernizace někdy za 15 let. Takhle budeme nucení k dalším modernizačním krokům CV90 tak do sedmi let, spíš dříve. Jen vyhazujeme prachy.
Tak jsem si ty kanony pro NL IFV blbě zapamatoval a spletl je se Švédy, moje chyba. Ovšem ten Bofors je skvělý, i když zatím jen na střelnici.
Scotty87
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3764
Registrován: 7/10/2018, 10:52

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Scotty87 »

Pokud by byla v budoucnu potřeba zvětšení ráže není problém osadit CV90 třeba padesátkou. Ovšem proč dnes předcházet na jasně minoritní ráži kterou v okolí krom Slovenska niko jiný mít nebude?
Scotty87
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3764
Registrován: 7/10/2018, 10:52

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Scotty87 »

Juraj Tichý píše: 14/11/2022, 10:33 Tlak na rovnaký kaliber je tak silný. Aj za cenu, že české IFV budú v budúcnosti jedny z najslabšie vyzbrojených v NATO.
To je jasná kravina. Třicítku aktuálně pořizují Němci, Poláci a Maďaři. A to jen z našeho okolí.
Ak už na MOČR pochopili nové pozície MOSR, tak "my vám Tatry, vy nám munici" môže byť jedno z riešení. Otázne je či pochopili.
Stejně jako u dělostřelecké munice je jistě snaha vyrábět doma i munici pro BVP. Takže ne.
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4897
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Juraj Tichý »

Poliaci ešte nevybrali. Nemci urobili objednávku IFV Puma v roku 2012.

Muníciu doma nevyrábate, ale skladáte z dovezených dielov. V súčasnosti ani nevidieť snahu nejako to zmeniť.
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12970
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Rase »

Poláci jsou docela jasní, ti budou všude dávat svou bezosádkovou věž ZSSW-30 a zatím jsem neviděl že by se ani jen zmiňovalo cokoliv jiného. U Němců měla původně být větší ráže (myslím že 35 mm), ale kvůli nutnosti ušetřit co nejvíc hmotnosti, mají jen menší ráži. Ze stejného důvodu tam mají kulomet jen v ráži 5,56 a ne 7,62 mm.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11468
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Zemakt »

Ze stejného důvodu tam mají kulomet jen v ráži 5,56 a ne 7,62 mm.
Fakt? Jim normálně už hrabe.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12970
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Rase »

Je to tak, přechod na větší ráži se zmiňoval až v případě modernizace nebo v našem tendru (tam mělo jít osadit kanónem ráže 35 mm a kulometem v ráži 7,62x51 mm). Je potřeba chápat, že původně měla být Puma docela velká a těžká - podvozek ve stylu tanku kvůli sjednocení platforem. Všechno se změnilo s přechodem na expediční síly po 11. září 2001, ale tak to bylo i u dalších armád.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11468
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Zemakt »

Neuvěřitelné, teoreticky pár desítek kilo níže (bráno vč. palebného průměru) oproti nebetyčnému rozdílu v účinnosti efektivního dostřelu sekundární zbraně, a to ne až tak sekundární! Obzvlášť u takovéhoto vozidla. Teoreticky, kdyby v družstvu hodili limit u třech Helmutů na bezpodmínečnou váhu do 85 kg, místo standardních 95. Vyšlo by to na stejno. To mne poser :roll:
Je potřeba chápat, že původně měla být Puma docela velká a těžká - podvozek ve stylu tanku kvůli sjednocení platforem. Všechno se změnilo s přechodem na expediční síly po 11. září 2001, ale tak to bylo i u dalších armád.
Takže dnes už není velká a těžká :D . Já vím, vejde se. Ovšem ten kulomet by to fakt vytrhl OMG. Konec konců, jak je to dnes s těmi věžovými kulomety u německých BVP ukazuje Lynx ne? Ten má rovnou dvě hlavně jestli si dobře vzpomínám.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12970
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Rase »

Zmiňovalo se, že 5,56 x 45 mm má výhodu ve standardizaci munice (s výsadkem), ale nevýhody v dostřelu a průbojnosti. Objevily se proto úvahy znovu použít starou ráži 7,62 mm - nahrazení kulometu HK MG4 (5,56 mm) za MG5 (7,62 mm), ale s tím, že stejně by nedošlo k náhradě do roku 2020 - doposud ale beze změny.

Lynx má dokonce tříhlavňový kulomet Rheinmetall RMG 7.62 :D

rmg_CJdJuvY-uprav.jpg
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11468
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Zemakt »

Dokonce, no tak vidíš. To je pořádný tankový kulomet. Přijde mi to jako, když šetřit tak šetřit. Sice na blbém místě, ale cena zůstane stejná :wink:
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Flogger G
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 920
Registrován: 24/9/2009, 15:01
Bydliště: Č.Budějovice

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Flogger G »

Naši situaci bych s Polskem nesrovnával. Polsko zbrojí do skutečné války, má přímé hranice s RF a nechce být zaskočeno. Jenže u nás to začíná opět sklouzávat pomaličku do starých kolejí, prvotní zápal politické reprezentace uhasíná pod tlakem energetických problémů. Právě volba hlavní lafetované zbraně nových IFV je prvním znakem ochladnutí a zřejmě s tím nesvede nic ani takový buldozer, jakým se dosud jevila paní ministrině obrany ČR.

Zemakt mluví i za mne, když píše, že jsme se měli dát slovenskou cestou ráže 35 mm. Je to pohled do budoucnosti. Během pěti až sedmi let 30 mm neohrozí žádné z moderních IFV a nastane opět zcela zbytečné upouštění financí ze zbrojního balíku, které jsme si mohli ušetřit asi tak ještě deset let, pokud bychom dnes zvolili mohutnější kanonek.

Ještě doplním maličký postřeh. V průběhu zkoušek nově vyvíjeného německého tanku byla při palbě na silně pancéřovaný cíl ve vzdálenosti 2 km zjištěna o 50% vyšší účinnost nového 130 mm kanonu oproti dnes užívaným kanonům r. 120 mm.
Naposledy upravil(a) Flogger G dne 15/11/2022, 09:22, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od skelet »

výzbroj nového BVP se oznámila už před Ukrajinou. To neznamená žádné vychladnutí, ale pokračování toho co bylo dáno.
ObrázekObrázekObrázek
Flogger G
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 920
Registrován: 24/9/2009, 15:01
Bydliště: Č.Budějovice

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Flogger G »

Mně nejde o Ukrajinu, ale o náše peníze, které na zbrojení věnujeme. Vývoj energetické situace byl odborníkům jasný už v prosinci 2021. Násilí na východě Ukrajiny změny energetické situace pouze o několik měsíců urychlilo.
Pokud i toto již armádní komise zahrnula do svých úvah, pak opět narážíme na všemožné šetření kvůli nákupu F-35, které vyžadují skutečně enormní prostředky nejen na pořízení, ale také na udržení v provozuschopném stavu, nehledě na udržení jejich bojové připravenosti. A to zatím nikdo u nás nepočítá s nutností pořídit do F-35 nové motory s adaptivním cyklem, to bude teprve pálka. Obvzláště, když by se měly do nových strojů montovat již od roku 2027/28.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od skelet »

jaké všemožné šetření? BVP se objednalo v předem určeném balíku (neškrtá se). Pandury se dokupují a modernizují, houfnic se oproti předchozí objednávce má nakoupit více, obměna Tater se urychlila. Vrtulníků ministerstvo vyhandlovalo více. Budou se zavádět nové tanky.
Můžeš mi říct, kde se šetří?
ObrázekObrázekObrázek
Scotty87
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3764
Registrován: 7/10/2018, 10:52

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Scotty87 »

Flogger G píše: 15/11/2022, 09:14 Naši situaci bych s Polskem nesrovnával. Polsko zbrojí do skutečné války, má přímé hranice s RF a nechce být zaskočeno. Jenže u nás to začíná opět sklouzávat pomaličku do starých kolejí, prvotní zápal politické reprezentace uhasíná pod tlakem energetických problémů. Právě volba hlavní lafetované zbraně nových IFV je prvním znakem ochladnutí a zřejmě s tím nesvede nic ani takový buldozer, jakým se dosud jevila paní ministrině obrany ČR.
Můžeš mi tedy vysvětlit proč tedy Polsko, které zbrojí do války, chce u svých IFV stále ráži 30 mm?
Jinak to samozřejmě není znak ničeho. Žádný zápal neuhasíná. Požadavky na BVP má armáda pořád stejné a to naprosto není věc ministryně obrany. To je jen a pouze odborné rozhodnutí vojáků.
Během pěti až sedmi let 30 mm neohrozí žádné z moderních IFV
Blbost.
Ještě doplním maličký postřeh. V průběhu zkoušek nově vyvíjeného německého tanku byla při palbě na silně pancéřovaný cíl ve vzdálenosti 2 km zjištěna o 50% vyšší účinnost nového 130 mm kanonu oproti dnes užívaným kanonům r. 120 mm.
Ovšem ráže 120 tu bude ještě dlouhé roky. Zejména proto že vysokotlaké L55 stačí na všechny tanky dneška i dohledné budoucnosti.
Scotty87
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3764
Registrován: 7/10/2018, 10:52

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Scotty87 »

Flogger G píše: 15/11/2022, 09:34 Mně nejde o Ukrajinu, ale o náše peníze, které na zbrojení věnujeme. Vývoj energetické situace byl odborníkům jasný už v prosinci 2021.
Pokud i toto již armádní komise zahrnula do svých úvah,
pak opět narážíme na všemožné šetření kvůli nákupu F-35
Ráže 30 mm byla zvolená už ve specifikaci budoucího BVP v roce 2018. Takže?
pak opět narážíme na všemožné šetření kvůli nákupu F-35, které vyžadují skutečně enormní prostředky nejen na pořízení, ale také na udržení v provozuschopném stavu, nehledě na udržení jejich bojové připravenosti. ]
Podobně "enormní" prostředky stojí provoz a pronájem Gripenů.
Scotty87
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3764
Registrován: 7/10/2018, 10:52

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Scotty87 »

Ministři Černochová a Jonson jednali především o významných vyzbrojovacích projektech, zejména o pořízení švédského pásového bojového vozidla CV90 Českou republikou. Tento projekt je zásadní pro přezbrojení českých pozemních sil a pro plnění závazků ČR v NATO v oblasti výstavby vojenských schopností. Ministři se shodli, že je v zájmu obou zemí, aby jednání rychle postupovala kupředu a dospěla ke shodě nejpozději koncem tohoto roku. V projektu se počítá s výrazným zapojením českého obranného průmyslu (nejméně 40 % hodnoty zakázky), což dále posílí průmyslovou spolupráci obou zemí.
https://mocr.army.cz/informacni-servis/ ... va-240543/
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika a dělostřelectvo“