Schwarzlose Maschinengewehr M1907/12

Moderátor: Rase

Odpovědět
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11405
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Schwarzlose Maschinengewehr M1907/12

Příspěvek od Zemakt »

Prvním kulometem zařazeným do výzbroje c.a.k. armády, byl Maschinengewehr Model 1907. Kulomet zkonstruoval Andreas Wilhelm Schwarzlose (1867-1936) v roce 1902. V roce 1907 byl přijat do výzbroje Rakousko-Uherské armády. Konstrukce funguje na principu částečně uzamčeného závěru. Kulomet se vyráběl od roku 1905 v několika úpravách a rážích dle země výroby. Původní rakousko-uherský kulomet používal náboj ráže 8 mm (8×50R Mannlicher, Model 1893). Bohužel, systém zbraně měl několik nevýhod - funkce částečně uzamčeného závěru způsobovala časté přetržení nábojnic a nutnost olejového mazání nábojů. Při střelbě zase vyšší kouřivost. Účinné použití zbraně v poli vyžadovalo robustní trojnožku (byla zavedena i lehká verze s dvojnožkou, ale nebylo dosahováno požadované stability). Celková váha kompletu byla 44 kg, samotná zbraň s olejem (0,5 litru) a chladící vodou (3 litry) vážila 24 kg. Zbraň používala látkové pásy po 250 nebo 100 nábojích v dřevěných schránkách, náboje se do zbraně podávaly přes neobvyklý rotační podavač. Teoretická kadence kulometů z předválečné produkce byla udávána 580 ran za minutu, prakticky se ale takovéto rychlosti nedosahovalo.

Pěkné video odlehčené verze, či pěkně dobově česky, "ručního" kulometu:
Dovolil bych si ještě mírné OT. Existuje podobná verze i pro R-U Schwarzlose MG M.07/12? Vždy, když člověk trochu "brnkne" o R-U Sturmtruppe, jsou tam obecně zmiňovány ruční kulomety, ale já jsem ještě nějakou, takovou, rakouskou obdobu neviděl. Díky
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
badaxe
poručík
poručík
Příspěvky: 786
Registrován: 1/10/2011, 13:49

Re: Maxim Maschinengewehr ´08

Příspěvek od badaxe »

Pokud vím tak jedinou odlehčenou verzí byl M.16 (někdy psaný jako MG 16) lterý ale byl používán pouze letectvem. U Sturmtruppe byly pravděpodobně používány R-U verze "samopalu" Villar Perosa Mo. 15, pro náboje Steyr 9 mm (9x23. Od původních se na první pohled liší tvarem zásobníku (italský je obloukový, R-U rovný), a umístěním kontrolní štěrbiny která je u italského zezadu a u R-U zboku. R-U název byl pokud vím "Sturmpistole M.18"
Jako pikantnost, v jednom filmu s Indiana Jonesem je na letadle právě R-U verze, byť filmařsky upravená děrovaným pláštěm hlavně.
Obrázek

Socialisté ti slibují střechu nad hlavou, slibují tě nakrmit slaninou a fazolemi, slibují tě léčit, když onemocníš.
To vše jsou ale věci, které se dostane každý vězeň nebo otrok.
(Ronald Reagan)
Uživatelský avatar
IgorT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1467
Registrován: 25/6/2014, 12:48
Bydliště: BA

Re: Maxim Maschinengewehr ´08

Příspěvek od IgorT »

Zemakt píše:Pěkné video odlehčené verze, či pěkně dobově česky, "ručního" kulometu:

http://www.youtube.com/watch?v=Y3XTPWnV2rw

Dovolil bych si ještě mírné OT. Existuje podobná verze i pro R-U Schwarzlose MG M.07/12? Vždy, když člověk trochu "brnkne" o R-U Sturmtruppe, jsou tam obecně zmiňovány ruční kulomety, ale já jsem ještě nějakou, takovou, rakouskou obdobu neviděl. Díky

Všimnite si zvuk toho guľometu na videjku, tento "šepot kvetín" bol, myslím charakterický iba pre túto zbraň!
Obrázek
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11405
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Maxim Maschinengewehr ´08

Příspěvek od Zemakt »

Pokud vím tak jedinou odlehčenou verzí byl M.16 (někdy psaný jako MG 16) lterý ale byl používán pouze letectvem. U Sturmtruppe byly pravděpodobně používány R-U verze "samopalu" Villar Perosa Mo. 15, pro náboje Steyr 9 mm (9x23. Od původních se na první pohled liší tvarem zásobníku (italský je obloukový, R-U rovný), a umístěním kontrolní štěrbiny která je u italského zezadu a u R-U zboku. R-U název byl pokud vím "Sturmpistole M.18"
Jako pikantnost, v jednom filmu s Indiana Jonesem je na letadle právě R-U verze, byť filmařsky upravená děrovaným pláštěm hlavně.
Shodou okolností jsem včera narazil na tuto fotografii, zdá se tedy, že se jedná o onen "ruční kulomet" systému Schwarzloose. Je vidět, že se s tím moc nemazali. Opěrka a spoušť jako u těžké verze, dvojnožka na objímce. To před podavačem pásu je držadlo ponosu?

Obrázek
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11405
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Maxim Maschinengewehr ´08

Příspěvek od Zemakt »

to zemakt bohužel to bude dost jinak, to pod není žádné držadlo, je to normálně čep který je když se pořádně podívýš připevněn k desce, která je 4 šrouby připevněna k rámu pod kulometem (vypadá to na rám pro přenos "sturmpistole" tedy Villar-Perosy) velmi pravděpodobně jde o nějaký zkušební pokus. Je u toho nějaký text?
Jo jo, máš pravdu, je to přichycené k rámu. Ovšem, v tom případě ta dvojnožka postrádá logiku. Snad jak říkáš nějaký zkušební vzorek. V popisce je pouze "k.u.k. kolometčík".

Našel jsem ještě jednu fotečku, ale to je pouze model, takže brát s rezervou.

Obrázek
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17687
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Maxim Maschinengewehr ´08

Příspěvek od skelet »

badaxe píše:to zemakt, škoda že je fotka tak malá, mně totiž i ta opěrka přijde jako že to snad ani ke zbrani nepatří. Ta dvojnožka je jako by ji použili z něčeho jiného (jiného typu kulometu? ) Navíc je to vůbec rakušan? Není to honvéd?
příspěvek vznikl díky nutnosti oddělení off topic tématu
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11405
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Maxim Maschinengewehr ´08

Příspěvek od Zemakt »

Navíc je to vůbec rakušan? Není to honvéd?
To je jedno, na funkci to předpokládám nemělo vliv :wink: . Koukl jsem znova do Šády (s rezervou) a je tam opakovaně zmíněno, že ruční respektive lehký Schwarzloose, byl vybaven vratkou trojnožkou. No a babo raď? Dalo by se říct, že ten kulomet viz výše na podstavci a s bipodem, je na trojnožce? A nebo by se mohlo pouze jednat o subtilnější verzi standardní trojnožky, ve snaze ubrat pár kilo?
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Martin Hessler
poručík
poručík
Příspěvky: 715
Registrován: 12/5/2009, 16:49
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Maxim Maschinengewehr ´08

Příspěvek od Martin Hessler »

Ad: Dvojnožka
Mohu se samozřejmě mýlit, ale řešení uchycení dvojnožky k dělené objímce stažené šroubem kolem pláště hlavně mi něco připomíná. Nepochází náhodou celá dvojnožka z kořistního Lewis Mk. I ? Vysvětlovalo by to, mimo jiné, že se jedná o neznámé řešení: může to být pokus o ojedinělou adaptaci v polních podmínkách. Lewisy používalo vícero armád, m.j. ruská, nějaký se mohl klidně zatoulat k Rakušanům.
Neexistují žádné zoufalé situace. Existují pouze zoufalí lidé. /Heinz W. Guderian/
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11405
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Maxim Maschinengewehr ´08

Příspěvek od Zemakt »

Obrázek

Tak se zřejmě zadařilo a ruční kulomet je na světě.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11405
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Maxim Maschinengewehr ´08

Příspěvek od Zemakt »

Nepochází náhodou celá dvojnožka z kořistního Lewis Mk. I ? Vysvětlovalo by to, mimo jiné, že se jedná o neznámé řešení: může to být pokus o ojedinělou adaptaci v polních podmínkách. Lewisy používalo vícero armád, m.j. ruská, nějaký se mohl klidně zatoulat k Rakušanům.
Popis k fotografii uvádí, že nožičky byly sklopné. Víz výše: také to mohlo být tak, že c. k. armádá nožičky jednoduše okopírovala, přičemž jejich výrobu mohla zvládnout kdejaká armádní dílna o samotné instalaci nemluvě. To vše bez toho, aby se nějak měnila (rozuměj zpomalovala) výroba v samotných zbrojovkách monarchie.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11405
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Maxim Maschinengewehr ´08

Příspěvek od Zemakt »

Staré přísloví pravící, že pro samý les neviděl stromy se opět vyplnilo. Na níže uvedené fofografii je krásně vidět rozdíl mezi standardním těžkým kulometem Schwarzeslose M.07/12 a jeho ruční variantou respektive variantou lehkou. Paradoxně, uvedenou fotografii jsem již před nějakým časem použil v článku věnujícímu se Petržalce :roll: . Takže ještě jednou, na fotu se kromě kulometů jedná o příslušníky 39. výzvědného pluku 7. divize italských legií.

Obrázek

k dané problematice mohu ještě doplnit schéma čs. čety ručních/lehkých kulometů z let 1919/1920: velitelem čety byl dle možností obvykle pověřen vyšší poddůstoník či podporučík. Četa byla rozdělena na dvě části/družstva o osmi mužích plus dva náhradníci a jeden vozka. Dále četa disponovala jedním vozem a dvěma tažnými koňmi. Každé z "družstev" mělo svého 1 nápředníka, nosícího trojnožku, ramenní opěrku a nápřednickou tašku s nářadím. Dále jednoho nosiče kulometu a jeho náhradníka, nosiče vodojemu a dva nosiče střeliva. Celý tento částečný manšaft byl na svoji osobní ochranu vyzbrojen pistolemi. Osmičku doplňovali jeden záložní střelec a standardní pěšák. Oba dva vyzbrojeni štucem M95. U pěších útvarů tyto kulometné jednotky tvořily čtvrté čety jednotlivých rot a označovány byly arabskou číslicí a číslem "Š".

Takže téma ručních kulometů by se teoreticky mohlo jevit jako uzavřené, ale co pro bůh znamená ta výše postnutá fotografie Schwarzloseho z VHÚ? Existují tedy dvě variatny, či se jedná o častou polní úpravu inspirovanou zmiňovanými anglickými Lewisy?

Na závěr bych administrátora požádal, zda by tyto příspěvky věnované ručním kulometům Schwarzlose M.07/12 oddělil. Díky.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
jarl
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 4070
Registrován: 19/2/2009, 15:45
Bydliště: Jakubov u Moravských Budějovic

Re: Ruční kulomet Schwarzlose MG M.07/12

Příspěvek od jarl »

Téma jsem na Zemaktovu žádost oddělil od tohoto vlákna http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=18&t=2343
ObrázekObrázek

Strýček Vova slíbil národu Ukrajinu a dal mu Afghánistán!
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12902
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Schwarzlose Maschinengewehr M1907/12

Příspěvek od Rase »

Pro nákup kulometu Schwarzlose hovořil jasně fakt, že závěr sestával pouze z 11 součástek (Maxim MG-01 měl 35). Pokud šlo o počet pružin, tak Schwarzlose měl pouze jedinou, oproti čtrnácti u systému Maxim. Rovněž hmotnost byla pouze 19 kg oproti 27,5 kg. Tomu odpovídala i cena, kdy kulomet Schwarzlose měl stát 1 000 K, zatímco německé firmy nabízely Maxim za 5 000 K
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12902
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Schwarzlose Maschinengewehr M1907/12

Příspěvek od Rase »

Takto se dle předpisu nosila hadice k chlazení kulometu Schwarzlose

Obrázek

Ruční kulomet Schwarzlose v československé armádě, někdy ve 20.letech

Obrázek
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11405
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Schwarzlose Maschinengewehr M1907/12

Příspěvek od Zemakt »

No tak tady máme další variaci na téma ručních kulometů v armádě RČS. Tentokrát se jedná o kulometnou četu 2. roty 9. horského praporu.

Obrázek

Tentokrát by se ovšem mělo jednat o klasický bipod, nikoliv výše postované trojnožky (nevím, kulomet napravo tam nějaký stín v podobě třetí nohy má, kulomet nalevo nikoliv)? Nicméně, jednáli se opravdu o dvojnožky, tak narozdíl od dříve uvedených, které tak trochu smrděly improvizací, mi tyto přijdou jako festovní tovární výroba.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
El Diablo
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1871
Registrován: 21/11/2008, 14:11
Bydliště: Xeenemünde
Kontaktovat uživatele:

Re: Schwarzlose Maschinengewehr M1907/12

Příspěvek od El Diablo »

Přijde mi to že oba jsou na těch lehkých trojnožkách a oba mají "řídítka"
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11405
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Schwarzlose Maschinengewehr M1907/12

Příspěvek od Zemakt »

Hm, no. "Řidítka" solo nevadí. Ty měly kulomety i na dvojnožkách.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12902
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Schwarzlose Maschinengewehr M1907/12

Příspěvek od Rase »

Rakousko-uherští vojáci se strojními puškami Schwarzlose M1907 v roce 1914.

430925562_946076860250950_3939693497526953403_n.jpg
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Odpovědět

Zpět na „Pěchotní výzbroj a dělostřelectvo“