Německé bojové vozidlo Puma

[Rase]

KMW se primárně potřebuje vymanit z omezení plynoucích ze spolupráce s Rheinmetallem, tedy tak jako se on osamostatnil od spolupráce s nimi. Potenciál ke stavbě vlastního vozidla nepochybně mají slušný, jen mi ta Itálie přijde už poněkud rozebraná - příkladem je návrh vozidla ze spolupráce společností FIAT a CIO (Iveco–Oto Melara) viz obrázek níže. KMW by se jistě mohlo přidat, ale zase by tahali za kratší konec, což by pro ně nebylo výhodné. Nedávno jsem dával návrh pásového vozidla na bázi Boxeru, což by mohl být hodně zajímavý koncept pro další rozpracování - zvlášť pokud by šlo o pásák schopný pojmout celý modul z vozidla Boxer. Akorát se trochu bojím, zda není na něco takového už docela pozdě. Další věcí je, že KMW aktuálně spolupracuje s Nexterem v rámci holdingu KNDS (KMW and Nexter Defense Systems) a tak by nové exportní pásové vozidlo mohlo vzniknout právě s přispěním francouzských technologií, pokud nebude chtít KMW ukuchtit něco čistě ve vlastní režii.

[Rase]

Momentálně by měla být dokončena výroba vozidel Puma pro Bundeswehr, tak bude zajímavé sledovat další kroky. Zda budou objednána další BVP, nebo speciálních verzí, případně projekt odumře.

[Xant]

Uměl bych si Pumu představit v AČR, i za svou cenu.

[Rase]

Zase se začíná spekulovat o Pumě pro AČR, v rámci rychlého přezbrojení.
https://www.novinky.cz/domaci/clanek/an ... i-40396203

Puma by byla vlastně docela zajímavá pro obě strany. Přeci jen pokud chtějí udržet výrobní linky (mají dvě), tak musí nakoupit další vozidla (mluvilo se o dvou stovkách). Logické by tedy bylo část již existujících vozidel prodat nám a následně společně nakoupit další. Výroba je rozjetá a tak by se daly rychle nahradit chybějící vozidla (Bundeswehru) a i požadované počty (AČR). Problém vidím v zapojení českého průmyslu, nutnosti nějak smysluplně zrušit stávající tendr a potřeba dovyvinout specializovaná vozidla (ty ale potřebuje i Bundeswehr). Ještě zmíním, že by se muselo rezignovat na předchozí požadavky, kvůli kterým Puma z tendru vypadla - přeci jen bezosádková věž, 6 mužů výsadku atd. Pořád ale lepší než úvahy nad Marderem.

[Zemakt]

Je to stejně zcestné jako Marder. V podstatě Novinková spekulace jen aby se něco napsalo.

[Rase]

Jen jsem k tomu chtěl přidat krátký komentář. Nepřijde mi to jako dobrý nápad, smysluplnější mi přijde urychlené dokončení stávajícího tendru a tedy výběr jednoho z nabízených vozidel.

[Nesher]

Rase
Smíř se s tím, že Puma prostě v AČR nebude.
A to z několika důvodů, jednak koncepce a tu nikdo předělávat nebude, ostatně přizpůsobovat koncepci vozidlu není úplně chytré, správně se to dělá naopak.
Za další, ten "kšeft" se SRN se týká opravdu jenom tanků. Za BVP 1/2 by nám nabídli leda tak Mardery a Fuchsy.
A co se týče těch specializovaných verzí, tak ty BW nepotřebuje, tedy ne na Pumě, většina je/bude na Boxeru.

[Rase]

Osobně nyní preferuji CV90 a v ideálním případě požádat nějaký stát co je provozuje, o zapůjčení pár vozidel, aby s nimi mohli vojáci začít okamžitě cvičit (byť to nebude stejná verze), až dorazí nové tak se tyto vrátí.

[Juraj Tichý]

Ja by som Fuchs za BVP-1/2 bral.
Pre výsadkovy prápor, prieskumný prápor, RCHBO, ZaNKIS, VP,,.. by este 10-15 rokov veľmi dobre poslúžili.

[Nesher]

Když se o tom snažím nezaujatě přemýšlet, tak mi tam vychází Ascod.
A těch důvodů je několik. Asi se shodneme, že o politiku jde vždy (u nákupu zbraní) až v první řadě, tedy společně s penězi.
A jestliže budou tanky z Německa, tak bude potřeba "potěšit" i druhou stranu. A přestože je ASCOD z EU, vlastníkem je americká firma, tedy plusovém body pro nás až pojede na podzim Fiala do Washingtonu. Z toho pohledu nemá Švédsko co nabídnout.
Dále bezpečnost, Španělsko je velmi daleko od potencionálního bojiště, na rozdíl od Švédska, které je za mořem jež by bylo v potencionálním konfliktu bojištěm. Takže zásobování by bylo u ASCOD asi jednodušší. Nehledě na to, že CV90 je celkem rozšířený a je otázka jakou výrobní kapacitu by v takovém případě Švédové vůbec měli.
Samozřejmě, že někdo může namítnout, že Ajax, ale toho bych se nebál. Ajax je čistě UK průšvih, tak dlouho to předělávali a upravovali v úplně něco jiného než jak to bylo navrženo až to přehnali.
Je to pochopitelně jen moje úvaha, realita může být jiná, ale takhle mně to vychází. Což mě jako fandů Lynxe trošku mrzí.

[Nesher]

Ja by som Fuchs za BVP-1/2 bral.
Pre výsadkovy prápor, prieskumný prápor, RCHBO, ZaNKIS, VP,,.. by este 10-15 rokov veľmi dobre poslúžili.

Tak u nás se vyrábí podobné vozidlo (respektive dvě), znatelně modernější, dokonce je máme zavedené a místo toho si pořídíme šrot z 80. let?

[Juraj Tichý]

Každý v Európe dokáže vyrábať 6x6 APC. To nie je raketová veda.

Mať však zjednotené vybavenie pre všetky tieto súčasti OS v priebehu par mesiacov, z ktorých časť svoju mobilitu vobec nemá, by bolo určite plusom.

[Nesher]

Každý v Európe dokáže vyrábať 6x6 APC. To nie je raketová veda.

Mať však zjednotené vybavenie pre všetky tieto súčasti OS v priebehu par mesiacov, z ktorých časť svoju mobilitu vobec nemá, by bolo určite plusom.

Výsadkový pluk samozřejmě mobilní je, stačí když si zajdeš na Lešť, navíc se řeší modernizace, nicméně nikoliv formou APC. To nějak pro výsadkáře nedává smysl.
Chemici aktuálně dostávají 40 specializovaných vozidel na standardní platformě.
Pokud VP něco takového potřebuje, zatím jsem nezachytil, že ano, stačí objednat Titus, v policejní variantě existuje. Opět standardní platforma.
Průzkumné OT už máme, další budou na BVP. Opět standardní platforma.
Zavádět další platformu, navíc starou se všemi problémy z toho vyplývajícími nedává jakýkoliv smysl.Tedy pro AČR.
Ale zkus napsat na vaše MO, třeba budou mít jiný názor a OSSR po těch Fuchsech sáhnou, třeba právě v té NBC verzi, tam nic nového nemáte, pokud se nepletu.

[Juraj Tichý]

Nesher, asi si ma nepochopil, ja som prioritne hovoril o OSSR. Myslel som, ze to z názvu jednotlivých utvarov bolo jasné.

Výsadkove sily nemusia mať len otvorenú konštrukciu vozidla. Napríklad 101th Airborne ma aj MRAPy.
Fuchs amíci používajú u prieskumakov.

[Nesher]

Tak to potom jo. Zkus napsat na MO :-)
US Army používá Fuchs u NBC průzkumu.

[Juraj Tichý]

MO uz evidentne rieši.

[Dzin]

A to z několika důvodů, jednak koncepce a tu nikdo předělávat nebude, ostatně přizpůsobovat koncepci vozidlu není úplně chytré, správně se to dělá naopak.

K tomuhle ti dám názor jednoho mého kamaráda, co slouží u 7. mbr na jedné poměrně vysoké pozici. Na moji otázku, jaká BVP by si představoval či obecně jak se na to dívají u sedmičky (bylo to v době, kdy byla ve hře i Puma) mi odpověděl, že je to jedno, co to bude. Až bude rozhodnuto a vozidla dostanou tak bude mít cenu řešit, jaké je a co se s ním bude dát dělat. Celkově to podal tedy tak, že nemají žádného favorita, který by ideálně zapadl do jejich drilů a každé BVP bude mít svoje pro a proti a oni se s tím vyrovnají. Jediné, co bylo pro něj podstatné, aby se jednalo o moderní a nový bojový prostředek.

Jinak ale samozřejmě pochybuji, že by nyní vláda udělala otočku a vzala BVP, které předtím odmítla. Podobně i pochybuji, že by nám Pumu nyní Němci v rámci těchto kompenzací nabídli.

[Nesher]

Dzin
Vycházím z toho co několikrát zaznělo z velení AČR. Tedy, že koncepce vychází z British Army, středobodem je družstvo a BVP ho podporuje. U BW je to přesně naopak a k tomu byla Puma od počátku projektována.

[Dzin]

Jasně, jen ti píši postoj vojáků, kteří mají doktrinální model aplikovat. Jim je víceméně jedno, jestli to bude ASCOD, CV90, Lynx nebo třeba Puma, Namer či jakýkoliv jiný moderní BVP.

Chápu, že je to často podáváno, že ten či onen stroj je projektován jinak. Ale NATO vychází z podobných doktrinálních modelů a norem STANAG a jejich technika, byť každá zem klade důraz na něco jiného, není koncipována nějak zásadně odlišným způsobem. Ostatně se vstupem států bývalé Varšavské smlouvy se v rámci NATO začala provozovat technika, která byla svým pojetím zcela odlišná. Přesto to nevadilo, aby AČR převzala doktrínu NATO.

Osobně podobný argument beru spíše jako zástupný.

[Nesher]

Já tomu rozumím. A vojáky chápu, cokoliv je lepší než BVP 1/2.
Jen chci říct, že Puma je super BVP když se tvoje armáda jmenuje Bundeswehr, jakmile se jmenuje jinak, nastupují problémy. Což ostatně potvrzuje "úspěch" Pumy v tendrech po celém světě.