Teoretizování o konfliktu okolo Suwalki/napadení Pobaltí

Odpovědět
asdf
rotný
rotný
Příspěvky: 90
Registrován: 5/11/2014, 14:29

Re: Teoretizování o konfliktu okolo Suwalki/napadení Pobaltí

Příspěvek od asdf »

Ma niekto nejaky odkaz, kde su vlastne rozmiestnene jednotky tej 1. tankovej armady ? Co som nasiel, tak 4 gardova tankova divizia sa nachadza v moskovskej oblasti
a tak isto aj 2 gardova motorizovana divizia.
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Teoretizování o konfliktu okolo Suwalki/napadení Pobaltí

Příspěvek od Mirek58 »

A také 27. ms d je v moskevské obl.
Především Naro-Fominsk
ObrázekObrázek
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Teoretizování o konfliktu okolo Suwalki/napadení Pobaltí

Příspěvek od Mirek58 »

Ako ďaleko od Pobaltia je Bielefeld, alebo Vilseck?
(vážne chceš týmto štýlom pokračovať? :-? )
Tedy se shodneme, že na obou stranách hranice bylo "bezpečnostní vzduchoprázdno".
Na obou stranách, byly útočné jednotky staženy do bezpečné vzdálenosti od hranic, souhlas?
Pokud ano, opět potvrzení, že slavná analýza RAND je blábol, lež.
ObrázekObrázek
nine_mike
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 434
Registrován: 20/7/2014, 18:52

Re: Teoretizování o konfliktu okolo Suwalki/napadení Pobaltí

Příspěvek od nine_mike »

Keď si dáš napr. na sdelano u nas vyhladať správy o prvej gardovej tankovej armáde, tak všetky sa viažu na Moskovskú oblasť resp. Podmoskovie. Naposledy napr. včera 30 kusov húfnic Msta-B išlo útvarom 1. TA v Podmoskoví, čiže jadro 1. TA je dislokované v okolí Moskvy.
Uživatelský avatar
kozlustechnykus
poručík
poručík
Příspěvky: 769
Registrován: 9/3/2014, 20:24

Re: Teoretizování o konfliktu okolo Suwalki/napadení Pobaltí

Příspěvek od kozlustechnykus »

arten píše: Píšem, že v prípade konfliktu v Pobaltí treba jednoznačne brať do úvahy širší rámec, jednoznačne ZVO a časovej rovine vlastne väčšinu ozbrojených síl RF (snáď s výnimkou JVO neexistuje dôvod, prečo by pri konflikte s NATO RF mala ponechať v ostatných VO nejaké významnejšie sily).

No a problém s NATO je ten, že ako celok je významne silnejšie,* ale v celej Východnej Európe je len cca 15% tohto bojového potenciálu a drvivá väčšina z neho práve v Poľsku (o reálnej bojaschopnosti ostatných VE členov NATO sa myslím nemusíme baviť). Ešte aj ten americký ABCT bude "rozkúskovaný kade tade," ako som písal vyššie.

Tu to perspektívne inou cestou pre odstrašenie RF, ako redislokáciou významných síl krajín ZE do VE, nepôjde. Po Trumpovom víťazstve by som povedal, že extrémne rýchlo.

* podľa mojích poznámok: NATO cca 1600 prvolíniových a 1000 druholíniových moderných a modernizovaných tankov, RF cca 500 prvolíniových a 1500 druholíniových moderných a modernizovaných tankov, zbytok staré.
V letectve je rozdiel ešte markantnejší v prospech NATO.
Takze u RF radsi rovnou budeme pocitat s celou jejich armadou, ale u NATO budeme pocitat jen s tim, co je v pobaltskych statech? To se ty jednotky z celeho zbytku evropske casti RF budou teleportovat? Jednotky NATO nejde zapocitat z duvodu vzdalenosti, ale jednotky RF jo? To jako vazne?
neexistuje dôvod, prečo by pri konflikte s NATO RF mala ponechať v ostatných VO nejaké významnejšie sily
A pro NATO existuje nejakej duvod, proc by tam nemohlo nahnat vsechny evropske jednotky? Bude se nekdo snazit o vylodeni ve Francii nebo Recku?
„Je to skutečně tak, že Česká televize má určený úhel pohledu. Má ho určen na základě doporučení Evropské komise, která povoluje veřejnoprávním médiím fungovat z poplatků, nebo z daní jenom za předpokladu, že budou prosazovat, obhajovat a dívat se na všechno z úhlu pohledu tradic evropského humanismu a kritického myšlení."
Michal Jankovec clen rady CT
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Teoretizování o konfliktu okolo Suwalki/napadení Pobaltí

Příspěvek od arten »

kozlustechnykus:
?? Ale veď píšem presne to čo ty. Ak niečo porovnávam, tak musím porovnávať rovnako.

- ak sa bavíme o Pobaltí, a zarátaš Poľsko, tak musíš samozrejme zarátať aj 1.GTA. (ako som si dodatočne pozrel - jej dislokácia je od Pobaltia cca rovnako ďaleko ako zo záp. hranice Poľska po Litvu, alebo severnej do Estónska).
- ak sa bavíme o VE členoch NATO, tak ekvivalentom je ZVO (edit: plus asi aj JVO: https://goo.gl/7GCm3Z)
- ak sa bavíme o všetkých jednotkách NATO v Európe, tak treba porovnávať s celou silou RF

V čom je problém?
Naposledy upravil(a) arten dne 27/11/2016, 19:43, celkem upraveno 1 x.
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Teoretizování o konfliktu okolo Suwalki/napadení Pobaltí

Příspěvek od Mirek58 »

Pořád dokola.
V čom je problém?
Přece v tom, že ve analýze Rand ze všeho, cos vyjmenoval je pouze 1.GTA RF.
Ostatní je zamlčeno.
ObrázekObrázek
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Teoretizování o konfliktu okolo Suwalki/napadení Pobaltí

Příspěvek od arten »

Mirku - posledný krát. Nezaujíma ma čo je v analýze Rand, alebo čo ty tvrdíš, že tam je.

Reaguj na to čo píšem ja, OK? Potom sa budeme baviť ďalej. Ak tu ďalej búdeš strúhať manipulačné skratky, naša debata skončila.

EDIT:
Vzdialenosť Moskva - hranice Lotyšska podľa google maps je cca 620 km
Vzdialenosť záp. hranica Poľska - prieluka Suwalki - cca 800 km
Vzdialenosť sev. hranica Poľska - vých. hranica Estónska - cca 750 km
O čom sa tu bavíme?? :evil:
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Teoretizování o konfliktu okolo Suwalki/napadení Pobaltí

Příspěvek od Mirek58 »

Já teda ztrácím orientaci.
Základem debaty byla analýza RAND.
Fakty o dislokaci vojsk bylo prokázáno, že je lživá.
Do vynoření analýzy RAND byla oblast z obou stran hranice zbavená útočných svazků a brána jako bezpečná.
Po vynoření lživé analýzy se najednou bezpečnost vypařila, protože si někdo všimnul, že v moskevské oblasti se nacházejí tanky ( říká se tomu záminka)
A začalo stěhování NATO k ruským hranicím.
Tedy na ruské straně se svazy nehýbají, v pohybu jsou svazky NATO ( vytvářejí potřebnou infrastrukturu)
To nejsou manipulační zkratky, ale fakta, i když uznávám, pro někoho nepříjemná.
Tedy o lživosti analýzy je zbytečná debata.
O pohybu svazů jednotlivých stran taktéž.
ObrázekObrázek
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Teoretizování o konfliktu okolo Suwalki/napadení Pobaltí

Příspěvek od arten »

Nie, analýza Rand nie je predmetom debaty už dobrých 20 hodín. A keďže nedokážeš reagovať na moje faktické posty, iba neustále mlžíš a vyhýbaš sa odpovedi, naša debata práve skončila. :up:
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Teoretizování o konfliktu okolo Suwalki/napadení Pobaltí

Příspěvek od Julesak »

No, ja som začal tvrdením, že ak analýza (kohokoľvek) tvrdí, že Pobaltie ohrozujú 4 ruské tankové brígády, tak dotyčná analýza za veľa nestojí a jej autor nevie o čom píše.
Čo stále platí.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Teoretizování o konfliktu okolo Suwalki/napadení Pobaltí

Příspěvek od arten »

Julesák: nezájem. Už 20 hodín hovorím - pozrime sa na fakty:
arten píše: - Nezabúdaj na Kaliningrad, kde by mali byť o.i. dve motostrelecké brigády a brigáda morskej pechoty (ozaj kolegovia, nemáte niekto podrobnejšie info o výzbroji jednotiek v Kaliningrade?)

- Kľudne zarátaj Poľsko, to má operačných cca 500 tankov (z toho len 105 moderných Leo2A5) a 112 použiteľných lietadiel. Ako vyzerajú celkové čísla teraz? :wink:

- A keď si už zarátal Poľsko, kľudne zarátaj komplet všetky VE sily - čiže reálne + 33 vaších T-72 a pár desiatok Gripenov a starých Migov. No a ako vyzerajú čísla teraz? Celá VE časť NATO voči ZVO RF? :wink:
arten píše: - ak sa bavíme o Pobaltí, a zarátaš Poľsko, tak musíš samozrejme zarátať aj 1.GTA. (ako som si dodatočne pozrel - jej dislokácia je od Pobaltia cca rovnako ďaleko ako zo záp. hranice Poľska po Litvu, alebo severnej do Estónska).
- ak sa bavíme o VE členoch NATO, tak ekvivalentom je ZVO (edit: plus asi aj JVO: https://goo.gl/7GCm3Z)
- ak sa bavíme o všetkých jednotkách NATO v Európe, tak treba porovnávať s celou silou RF

V čom je problém?
arten píše: Vzdialenosť Moskva - hranice Lotyšska podľa google maps je cca 620 km
Vzdialenosť záp. hranica Poľska - prieluka Suwalki - cca 800 km
Vzdialenosť sev. hranica Poľska - vých. hranica Estónska - cca 750 km
O čom sa tu bavíme?? :evil:
Dáš niečo aj k faktom? :roll:
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Teoretizování o konfliktu okolo Suwalki/napadení Pobaltí

Příspěvek od Mirek58 »

Především nezpochybnitelným faktem je, že velení NATO se řídí analýzou RAND a ne co se tady snaží kdokoliv řešit
A tahle reakce je zřejmě nedostatečná:
Příspěvek od Mirek58 » 27/11/2016, 17:40

Ako ďaleko od Pobaltia je Bielefeld, alebo Vilseck?
(vážne chceš týmto štýlom pokračovať? :-? )

Tedy se shodneme, že na obou stranách hranice bylo "bezpečnostní vzduchoprázdno".
Na obou stranách, byly útočné jednotky staženy do bezpečné vzdálenosti od hranic, souhlas?

Pokud ano, opět potvrzení, že slavná analýza RAND je blábol, lež.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Teoretizování o konfliktu okolo Suwalki/napadení Pobaltí

Příspěvek od Julesak »

Arten - ak niečo taká tá analýza hovorí, je bezcenná, lebo jej autor netuší o čom píše (nikde v ZVO nie sú 4 tankové brigády).
To je všetko, čo som chcel povedať.
Howgh.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Teoretizování o konfliktu okolo Suwalki/napadení Pobaltí

Příspěvek od arten »

Julesák - OK.
A teraz sa vykašlime na analýzy a pozrime na fakty.

- Je 620 km viac ako 750/800 km?
- Je cca 15% vojenského potenciálu NATO vo Východnej Európe viac, ako cca 2/3 vojenského potenciálu RF v ZVO a (sčasti) JVO?
- Chceš tvrdiť, že posilovanie NATO vo VE je v tomto kontexte nejaké ohrozenie RF?
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Teoretizování o konfliktu okolo Suwalki/napadení Pobaltí

Příspěvek od Julesak »

Ako som už písal vyššie, to nie je to o čom ja chcem (momentálne) diskutovať.
Howgh na druhú.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Teoretizování o konfliktu okolo Suwalki/napadení Pobaltí

Příspěvek od klingy »

Julesak v celom ZVO su 2. tankove brigady a jedna tankova divizia, ale ziadna s nich nieje na hraniaciach s Pobaltim, a v tom jednoducho ta analyza brutalne klame

1. gardova tankova armada
4. gardova tankova diviza (Naro-Fominsk)
6. tankova brigada (Mulino)
20. gardova vsevojskova armada
1. tanková brigáda (Bogucar)
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Teoretizování o konfliktu okolo Suwalki/napadení Pobaltí

Příspěvek od arten »

Jasné, aj ty uteč z debaty... :-P

p.s.
K tomu zloženiu síl v Kaliningrade niečo nemáš?
Mali by to byť:
7 gardová motostrelecká brigáda
79 gardová motostrelecká brigáda
336. brigáda morskej plechoty


klingy - ďalší straw man bijec... K tomu čo som postol, tiež nič?
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Teoretizování o konfliktu okolo Suwalki/napadení Pobaltí

Příspěvek od klingy »

Nie motostrelckych jednotiek je omnoho viacej...

Mimochodom 2/3 vojenskych kapacit niesu umiestnene v zapadnom Rusku je to omnho menej...

Na zvysok nebudem reagovat, lebo to vyvola len zbytocnu hadku...
Naposledy upravil(a) klingy dne 27/11/2016, 21:35, celkem upraveno 1 x.
nine_mike
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 434
Registrován: 20/7/2014, 18:52

Re: Teoretizování o konfliktu okolo Suwalki/napadení Pobaltí

Příspěvek od nine_mike »

arten ukľudni sa, nie každý je povinný zúčastniť sa tvojho diskusného honenia cicinky...
Odpovědět

Zpět na „Doktrína, strategie, taktika a organizace NATO“