PALBA.CZ

Mam otázku. Velka Britania a Francuzko poskytli v roku 1939 garancie Polsku. Ked Nemecko napadlo Polsko obe krajiny vyhlasili Nemecku vojnu. 16.9.1939 napadol Polsko Sovietský zväz. Tomu vojnu nevyhlasili. Vie niekto z vas prečo?

Viz znění smlouvy VB/Pol.( Celé, vč tajného dodatku)
( Polský velvyslanec chtěl po vládě VB aby vyhlásila válku i SSSR po 17.9.39. ovšem vláda VB odpověděla že je věcí výhradně vlády VB komu vyhlásí válku a doporučila polskému velvyslanci (vyslanci) řádně si přečíst uzavřenou smlouvu)

A proč nevyhlásila VB válku rovněž Slovenskému štátu? Přepadl přeci Polsko současně s Německem.

dakujem Mirek58
čitam taku "neobjektívnu knihu" kde sa tvrdí, že vojnu v roku 1939 nezačal Hitler. Že utok na Polsko bola jedina možnosť ako ochranit v Polsku žijucu nemecku menšinu pred Poliakmi.V roku 1939 11. mája uverejnil polský dennik Dziennik Bydgoski varovanie polským Nemcom: "Nech vedia, že v prípade vojny, žiaden domáci nepriateľ nevyviazne živý. Vodca je ďaleko, ale poľský vojak blízko a v lese nie je núdza o konáre. "
Takže asi bude celkom možne, že zmluva z UK, nech už bola myslena uprimne, alebo neuprimne, podporila polsku neochotu, riešit problemy s Nemeckom rokovaním a podporila ich bluznenie o vojenskom víťazstve.

pepacz: Protože Británie neuznala Slovensko de iure (byť de facto ano) a tudíž mu nemohla ani vyhlásit válku, což je právní akt.

palo satko píše:dakujem Mirek58
čitam taku "neobjektívnu knihu" kde sa tvrdí, že vojnu v roku 1939 nezačal Hitler. Že utok na Polsko bola jedina možnosť ako ochranit v Polsku žijucu nemecku menšinu pred Poliakmi.V roku 1939 11. mája uverejnil polský dennik Dziennik Bydgoski varovanie polským Nemcom: "Nech vedia, že v prípade vojny, žiaden domáci nepriateľ nevyviazne živý. Vodca je ďaleko, ale poľský vojak blízko a v lese nie je núdza o konáre. "
Takže asi bude celkom možne, že zmluva z UK, nech už bola myslena uprimne, alebo neuprimne, podporila polsku neochotu, riešit problemy s Nemeckom rokovaním a podporila ich bluznenie o vojenskom víťazstve.

řekněme, že polákům ještě v 39. ambice nechyběly. Čechy, Slovensko, Slezsko, kus německa až po Berlín... Boleslav Chrabrý by byl proti tomu břídil.
Strach etnických němců v Polsku, z popolštění, byl více než oprávněný. Přeci jen se Poláci chovali k menšinám řádově hůř než my v československu.
Zdroj obrázku:
https://carolynyeager.net/heretics-hour ... nd-slavs-3

Rase

Hitler 26. marca 1939 ponukol Poliakom vymenu Gdanska - Danzigu za Slovensko, ale polský minister Beck to odmietol.

Dzin píše:pepacz: Protože Británie neuznala Slovensko de iure (byť de facto ano) a tudíž mu nemohla ani vyhlásit válku, což je právní akt.

Nevím jak to bylo s uznáváním a neuznáváním, ale 21.prosince 1941 vyhlásila Slovenská republika válku jak Británii, tak USA.

Pátrač
Samozřejmě, ale reciprocita v tomto není. Slovenský stát byl uznán de iure vesměs spojenci Německa, z neutrálů vím Švýcarsko a Vatikán a také SSSR, potom co byl podepsán pakt R-M. Později ale SSSR svoje uznání odvolal. Británie i Francie de iure Slovensko neuznali, ale učinili tak de facto. USA byl myslím jediný větší stát, který Slovensko neuznal ani de iure ani de facto.

našel jsem i na odkaz: http://www.fronta.cz/dotaz/reakce-velmo ... skych-zemi

To, co dělal Slovenský štát bylo samozřejmě jeho věcí, podobně jako to, co dělají jiné neuznané státy.

Rase píše: řekněme, že polákům ještě v 39. ambice nechyběly. Čechy, Slovensko, Slezsko, kus německa až po Berlín... Boleslav Chrabrý by byl proti tomu břídil.
Strach etnických němců v Polsku, z popolštění, byl více než oprávněný. Přeci jen se Poláci chovali k menšinám řádově hůř než my v československu.
Zdroj obrázku:
https://carolynyeager.net/heretics-hour ... nd-slavs-3

Ono to bylo více než oboustranné mezi němci a poláky viz. jejich boj o Horní Slezko https://en.wikipedia.org/wiki/Silesian_Uprisings . Němci se pak polákům pomstili sestavováním seznamů polských intelektuálů a ostatních loajálnách poláků pro odstranění po porážce Polska v roce 1939. Na ty masakry vzdělaných a chytrých poláků, podnikatelů, učitelů, duchovních, šlechticů se dost zapomíná a měly by se uvádět v kontextu vždy když někdo vzpomene Katyňský masakr. Šlo o Operaci Tannenberg, Intelligenzaktion a AB-Aktion..

https://cs.wikipedia.org/wiki/Operace_Tannenberg
https://cs.wikipedia.org/wiki/Intelligenzaktion
https://cs.wikipedia.org/wiki/N%C4%9Bme ... n_v_Polsku

Kromě toho němci občas zavřeli nějakou ulici na obou koncích a poláky které tam pochytali prostě postavili ke zdi, aniž cokoliv provedli.. hrůza..

Jaký kontext to má s Katyní kromě toho, že jak Německo tak SSSR prováděl masové proskripce Poláků na jimi okupovaném území?

Dzin píše:pepacz: Protože Británie neuznala Slovensko de iure (byť de facto ano) a tudíž mu nemohla ani vyhlásit válku, což je právní akt.

Sorry, ale pokud VB a Francie uznala Slovenský štát de-facto, a umístily tam své velvyslance (což je právní akt), tak mu mohly i vyhlásit válku ... pokud by chtěli

Skeptik
Právě že není (vyslanci) jedná se o faktický stav ne právní, proto také se hovoří, že došlo k uznání de facto a ne de iure. K vyhlášení války proto mohlo dojít pouze de facto - tedy rozpoutáním vzájemných bojů, což není zase tak neobvyklé, v případě Británie to byla třeba Válka o Falklandy, která nikdy nebyla vyhlášena - ale ne už de iure, protože tím by Británie uznala Slovenskou republiku právě tak, jak to neudělala, tedy podle práva.

Dzin píše:Jaký kontext to má s Katyní kromě toho, že jak Německo tak SSSR prováděl masové proskripce Poláků na jimi okupovaném území?

Oboje, Katyň i to plánovité vyvražďován polské inteligence, duchovních a šlechty němci byl hnus, ale neustálým připomínáním Katyně bez tohoto kontextu vzniká dojem, že poláky vraždili jen a jen sověti.. tu historii je nutné připomínat celou...

stc píše:

Dzin píše:Jaký kontext to má s Katyní kromě toho, že jak Německo tak SSSR prováděl masové proskripce Poláků na jimi okupovaném území?

Oboje, Katyň i to plánovité vyvražďován polské inteligence, duchovních a šlechty němci byl hnus, ale neustálým připomínáním Katyně bez tohoto kontextu vzniká dojem, že poláky vraždili jen a jen sověti.. tu historii je nutné připomínat celou...

No u tej Katyni je často spomínané že tam boli vyvraždení hlavne vojaci, a to väčšinou tí ktorí mali niečo "na svedomí" proti rusom z predchádzajúcich rokov(účasť na bojových akciách).
Tá nemecká akcia Tannenberg a ostatné vyvojávajú dojem systematickejšej akcie na likvidáciu akéhokolvek potenciálu Polska.Stačilo aby bol človek príliš vzdelaný a už to bolo potenciálne ohrozenie "budúcich záujmov ríše v Polsku" a "hrozba pre bezpečnosť a budúcnosť ríše"

stc
Má zase poslední dobou opačný dojem, že se likvidační snahy SSSR na polském státu spíše bagatelizují a omlouvají. Jak píše kenavf

kenavf píše: No u tej Katyni je často spomínané že tam boli vyvraždení hlavne vojaci, a to väčšinou tí ktorí mali niečo "na svedomí" proti rusom z predchádzajúcich rokov(účasť na bojových akciách).

tak právě tohle se opravdu často uvádí a je to samozřejmě klamání, protože ze strany SSSR docházelo k úplně stejné likvidaci (pacifikaci) Poláků, jako ze strany Němců. Dá se to přesně popsat tak, že SSSR podnikal

kenavf píše: ... systematickejšej akcie na likvidáciu akéhokolvek potenciálu Polska.Stačilo aby bol človek príliš vzdelaný a už to bolo potenciálne ohrozenie "budúcich záujmov ríše v Polsku" a "hrozba pre bezpečnosť a budúcnosť ríše"

Jak Němci tak Sověti pracovali na úplné likvidaci Polska jeho začlenění do vlastní říše všemi dostupnými prostředky.