OSSR - výběr nového kolového BVP

Odpovědět
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4089
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: Obrněný transportér pro OSSR

Příspěvek od niko »

Kazdopadne s tym GTS-30 N sa nafukuje problem, ktory realne neexistuje.
Lynx
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2441
Registrován: 28/2/2019, 22:26

Re: Obrněný transportér pro OSSR

Příspěvek od Lynx »

Ved samozrejme, že každý výrobok, ktorý je nový je na zaciatku nevyskusany. Bohužiaľ tak to už na svete chodí. A potom sú ľudia, firmy, ktore sa neboja ísť do určitého rizika a byť novatormi, priekopníkmi... Ved aj vo vesmírne ci na mesiaci dlho nikto nebol..a potom sa tam vybrali a už boli. A to bolo iné riziko, pred vyše pol storočím.
Ale na margo kanonu GTS30/N celá úprava spočíva v úprave nábojovej komory a brzdovratneho zariadenia na silnejší náboj - to ozaj nie je žiadna veda, a aj po možných komplikáciach tam nie je nič inžiniersky neriešiteľné.
mikojan29
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 900
Registrován: 27/1/2019, 22:51

Re: Obrněný transportér pro OSSR

Příspěvek od mikojan29 »

A preto niektorí hejteri potrebujú stále vytvárať senzácie, hlavne keď nevedia o projekte vôbec nič.
Ako píšete, myslím, že to nie je žiadna jadrová veda.
"Alea iacta est"
Uživatelský avatar
Viking Vike
desátník
desátník
Příspěvky: 52
Registrován: 22/10/2021, 11:29

Re: Obrněný transportér pro OSSR

Příspěvek od Viking Vike »

Ostatná verzia štúdie uskutočniteľnosti. Pribudla kapitola Kontrakt.

https://www.mosr.sk/data/files/4801_tud ... ver-12.pdf
mikojan29
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 900
Registrován: 27/1/2019, 22:51

Re: Obrněný transportér pro OSSR

Příspěvek od mikojan29 »

Dokonca je tam v kontrakte úspora v porovnaní s GTS-30/A o skoro 29 mil. EUR pri variante GTS-30/N, ktorý bude inštalovaný v Turre 30-V9.
"Alea iacta est"
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: Obrněný transportér pro OSSR

Příspěvek od Arthur »

niko píše: 26/8/2022, 09:22 Existuje vobec nejaky odborny nazor, preco by GTS-30 so 4 mm dlhsou nabojnicou nemal fungovat ?
Ja som zachytil v médiach len toto cit.
Ivan Bilohuščin
PRÉMIUM
4.4.2022 - 11:57
ešte Vám dodám k tomu kanónu, prečo som skeptik.

Ak sa to ZŤS Dubnica podarí vyvinúť, pôjde zrejme o vôbec prvý samonabíjací kanón pre muníciu 30x173 NATO. Všetky mne známe kanóny na túto muníciu sú motoricky poháňané. Munícia 30x173 má diametrálne vyššie tlakové parametre pri výstrele, ako má sovietska 30x163, to je primárny dôvod veľkého výkonnostného rozdielu. Prekonštruovanie samonabíjacieho mechanizmu pri 2A42 na túto muníciu je inžiniersky úspech svetového významu! Najmä ak sa to podarí pri čo i len priblížení k parametrom spoľahlivosti a balistického výkonu motoricky poháňaných kanónov. ZŤS sa na to podujalo, podarí sa im to úspešne ukončiť? Lebo ak nie, tak problém bude nie len programovateľná munícia, ale aj základné predpoklady pre boj s obrnenými vozidlami, na ktoré bude treba mimo najľahšich strojov takmer bez výnimky míňať drahé PTRS strely
zdroj: https://komentare.sme.sk/diskusie/51276 ... alyza.html
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Lynx
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2441
Registrován: 28/2/2019, 22:26

Re: Obrněný transportér pro OSSR

Příspěvek od Lynx »

Ehm, čo sú to diametrálne vyššie tlakové parametre? O koľko percent vyšší tlak, 10%?20%?30%?
Hall
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 267
Registrován: 30/10/2018, 23:31

Re: Obrněný transportér pro OSSR

Příspěvek od Hall »

Zdá sa, že o automatických kanónoch stredného kalibru koluje veľa "urban legends". Nechce sa mi na to furt reagovať, preto v rámci všeobecnej osvety dávam do pozornosti tento výborný pehľadový článok:

https://warfaretech.blogspot.com/2017/0 ... ition.html

Súhlasím s nikom a lynxom. Firma, ktorá si poradila s konverziou 152 mm húfnic na 155 mm NATO štandard zvládne aj autokanón stredného kalibru. Hlaveň, komora ani brzda nebudú problém. Viac srandy by si užili, keby začali napríklad prerábať podávací mechanizmus na iný typ článkov alebo rovno bezčlánkový zásobník..
Naposledy upravil(a) Hall dne 27/8/2022, 09:27, celkem upraveno 2 x.
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4089
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: Obrněný transportér pro OSSR

Příspěvek od niko »

Arthur pytal som sa na odborny nazor. Ivan Bilohuščin politik SAS je odborny nazor ?
Takze neexistuje okrem domnienky par chytrakov nic z odbornej sceny. Tak to aj treba brat.

Este k tym tlakom. Kazda municia ma iny tlak. V podstate aj kazdy naboj. Netvarme sa, ze kazdy kanon striela stale municiu pod jednym tlakom. Vid napr. povinna tormentacia.
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4859
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: Obrněný transportér pro OSSR

Příspěvek od Juraj Tichý »

Arthur píše: 26/8/2022, 22:25
Ivan Bilohuščin
PRÉMIUM
4.4.2022 - 11:57
ešte Vám dodám k tomu kanónu, prečo som skeptik.

Ak sa to ZŤS Dubnica podarí vyvinúť, pôjde zrejme o vôbec prvý samonabíjací kanón pre muníciu 30x173 NATO. Všetky mne známe kanóny na túto muníciu sú motoricky poháňané.
Taky odborník ze nevie o Mauser Mk30, ktorý je tiež poháňaný plynmi? Co tam ma SaSka dalej? Nech sa dalej venuju kilecku, na viac nemajú.
Flader
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1438
Registrován: 25/4/2017, 13:58
Bydliště: Trnava

Re: Obrněný transportér pro OSSR

Příspěvek od Flader »

Čo má riaditeľ SPS spoločné so zbrojárskou výrobou?
Lynx
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2441
Registrován: 28/2/2019, 22:26

Re: Obrněný transportér pro OSSR

Příspěvek od Lynx »

Zaujimavy technický článok o kanone 2A42 z ruského zdroja. Vypichnem informácie, ktoré zaujali mňa.

https://topwar.ru/198322-harakteristiki ... -2a42.html

Natiahnutie pištole pred výstrelom sa vykonáva ručne pomocou račne. Vratná hnacia pružina sa vyznačuje veľkou stláčacou silou, preto je napínanie naťahovania ťažký a pomalý proces.
(toto bude asi najväčší problém prechodu na strelivo kal 30x173)
Poskytuje tiež vysokú presnosť. Pri streľbe jednotlivými ranami z pozemnej plošiny na vzdialenosť 1 km priemerná odchýlka od zámerného bodu nepresahuje 400-500 mm.
Počas testovania a bojového použitia sa zistilo, že 2A42 nedokáže preniknúť pancierom ani zastaraných stredných tankov. Zároveň je takáto zbraň schopná zneškodniť alebo zničiť vonkajšie jednotky a zariadenia tanku, vr. optické prostriedky a zbrane. Výsledkom je, že silne obrnené vozidlo si zachováva svoju celkovú integritu, ale stráca svoju bojovú schopnosť.
Produkt 2A42 vykazoval a preukázal vysokú spoľahlivosť. Môže byť použitý v širokom rozsahu teplôt a poveternostných podmienok. Pravdepodobnosť oneskorenia streľby je extrémne malá. Okrem toho pri použití celého nákladu munície 500 - 600 nábojov nie sú potrebné dlhé prestávky na medzichladenie.

Toto bude tiež konštrukčný problem:
Existujú však aj nevýhody. Takže 2A42 kladie vysoké nároky na nosič. Impulz spätného rázu tejto pištole je krátky a dosahuje 20 t.
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4859
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: Obrněný transportér pro OSSR

Příspěvek od Juraj Tichý »

Lynx píše: 28/8/2022, 22:17 Natiahnutie pištole pred výstrelom sa vykonáva ručne pomocou račne. Vratná hnacia pružina sa vyznačuje veľkou stláčacou silou, preto je napínanie naťahovania ťažký a pomalý proces.
(toto bude asi najväčší problém prechodu na strelivo kal 30x173)
Preto sa na nabíjanie pouziva pyropatrona.
Priznám sa princíp mi nie je jasný :oops:
Toto bude tiež konštrukčný problem:
Existujú však aj nevýhody. Takže 2A42 kladie vysoké nároky na nosič. Impulz spätného rázu tejto pištole je krátky a dosahuje 20 t.
To už Turra bude mať myslím vyriešené, nie?
Lynx
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2441
Registrován: 28/2/2019, 22:26

Re: Obrněný transportér pro OSSR

Příspěvek od Lynx »

Ano, tie pyropatrony boli spomenuté. Aká je s nimi manipulácia, či je to bežný režim, netuším.
Predpokladám ze TURRA to ma s GTS30 A zvládnuté. Narážal som na možné úskalia pri prechode na výkonnejší NATO náboj.
Flader
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1438
Registrován: 25/4/2017, 13:58
Bydliště: Trnava

Re: Obrněný transportér pro OSSR

Příspěvek od Flader »

Pochybujem, že by vývoj GTS30/N začal až s tou štúdiou uskutočniteľnosti. Ten projekt môže bežať už dlho. Najmä pri tom šibeničnom termíne čo si stanovili. Tak myslím, že už tieto problémy majú zvládnuté.
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4859
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: Obrněný transportér pro OSSR

Příspěvek od Juraj Tichý »

Celkovo sa z tych par milimetrov robí veľká veda.
Mk44 je derivat M242. Mk44 30x173 môže byť lahko prerobený na 40x180. Busmaster III si môžeš zmeniť z 35 na 50.
Evidentne takato zmena nie je taký problém.

Kanon je domáci, v prípade potreby lahko masívne vyrábaný a časom po nom môže siahnuť aj Ukrajina, tak ako sa bude míňať sovietska munícia.
Predsalen zásoby nie su bezodne a ZVS je tuším posledný vyrobca krajín NATO nabojov 30x165.
Fínsko by mohlo byť ďalším zákazníkom na "conversion kit" pre ich GTS30/A v BVP-2.
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: Obrněný transportér pro OSSR

Příspěvek od Arthur »

Paradoxne Fínsko je najväčším zákazníkom GTS-30 pre ich modernizované BMP-2MD a nič na tom nezmení zrejme ani ak by sme zrátali BOV 8x8 s BVP-M1 (rozum. BVP-M + BPsVI).
Škoda tých premárnených 152ks (resp. verzii s 30mm kanonóm) pri pásovych BVP, ktoré mohli a mali byť postavené na GTS-30...
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
mikojan29
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 900
Registrován: 27/1/2019, 22:51

Re: Obrněný transportér pro OSSR

Příspěvek od mikojan29 »

Arthur píše: 29/8/2022, 16:00 Paradoxne Fínsko je najväčším zákazníkom GTS-30 pre ich modernizované BMP-2MD a nič na tom nezmení zrejme ani ak by sme zrátali BOV 8x8 s BVP-M1 (rozum. BVP-M + BPsVI).
Škoda tých premárnených 152ks (resp. verzii s 30mm kanonóm) pri pásovych BVP, ktoré mohli a mali byť postavené na GTS-30...
Škoda toho premárneného času, čo to tu stále hejtuješ...
"Alea iacta est"
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11457
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Obrněný transportér pro OSSR

Příspěvek od Dzin »

Lynx píše: 28/8/2022, 22:17 Poskytuje tiež vysokú presnosť. Pri streľbe jednotlivými ranami z pozemnej plošiny na vzdialenosť 1 km priemerná odchýlka od zámerného bodu nepresahuje 400-500 mm.
Jestli tou "průměrnou odchylkou" myslí tzv. pravděpodobností úchylku, potom ale o nějaké vysoké přesnosti nemůže být ani řeč, protože poloměr rozptylového obrazce (pokud předpokládáme kruhový) je 1,6 - 2 metry. Blíže to tam rozebráno nemají?
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4089
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: Obrněný transportér pro OSSR

Příspěvek od niko »

Co nie je jasne ? Ved maximalna odchylka od zamerneho bodu. Od obrazca v zameriavaci ti to streli max. na pol metra vedla hociktorym smerom. Momyselny kruh ma teda priemer 1 m.
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika a dělostřelectvo“