Bojové nasazení tanků Leopard 2

Tanková a obrněná technika

Moderátor: Rase

Odpovědět
Uživatelský avatar
kastellan
štábní rotmistr
štábní rotmistr
Příspěvky: 202
Registrován: 22/1/2015, 20:55

Re: Bojové nasazení tanků Leopard 2

Příspěvek od kastellan »

Pravděpodobný směr zásahu - mezi třetí a páté pojezdové kolo:
Velký obrázek
Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11464
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Bojové nasazení tanků Leopard 2

Příspěvek od Zemakt »

No to mi tedy řekněte, jak se něco takového dá z doposud uveřejněných záznamů odhadnout. A to nemluvím o tom, že dle těch čárek to vypadá skoro jako 45 stupňové rozpětí. Od čelního pancíře po to třetí až čtvrté pojezdové.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3890
Registrován: 16/11/2014, 19:51

Re: Bojové nasazení tanků Leopard 2

Příspěvek od HONZIK11 »

Zřejmé rozčarování z bojové činnosti je zřejmé . I z odkazu :
https://www.militarybox.cz/news/turecke ... y-v-syrii/
Ty počty s odepsaných Abramsů a Leopardů zapojených do asymetrických bojových akcí jsou opravdu na pováženou.

I když je docela podrobně popsán případ tanku Challenger 2 v příkopu s poškozeným pásem v Iráku . Ten byl nastřelen 70x Rpg a protitankovými střelami a posádka se uvnitř dočkala odtahu ,
poslední odstavec výše uvedeného článku jakoby potvrzoval správnou koncepci T14. Jinudy asi opravdu cesta nevede.
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12966
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Bojové nasazení tanků Leopard 2

Příspěvek od Rase »

Tak stačí aby byly tanky osazeny systémem APS a převaha moderních PTŘS se tím dost sníží. T-14 má APS, starší tanky je mít můžou, všechno to je ale o penezích. V textu je spíš naznačeno, že Iráčané radši nakoupí levnější T-90 než další Abramsy. Ne že by hořely méně, ale že jsou levnější, to je všechno. Spíš se měli zamyslet, zda nebude lepší než nakupování dalších tanků, pořídit těm stávajícím APS ochranu... to samé turci atd.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Bojové nasazení tanků Leopard 2

Příspěvek od Dzin »

HONZIK11 píše: Ty počty s odepsaných Abramsů a Leopardů zapojených do asymetrických bojových akcí jsou opravdu na pováženou.
Kolik bylo Abramsů ztraceno v amerických službách za dobu nasazení v asymetrických konfliktech a kolik členů posídek bylo zabito a zraněno, když je to na pováženou? Nebo se bavíme jen o Irácké armádě? Jenže tam to není dáno ani tak kvalitou tanku jako spíše kvalitou jejich vojáků.



Ohledně nasazení Leopardů v boji, stačí se podívat na ty kanadské v Afghánistánu (Rase to má v původním článku pěkne shrnuto). Ty se předvedly v tom nejlepší msvětle a nezaznamenal jsme na ně jedinou kritiku. Podobně dobře si vedli i dánské Leopardy tamtéž, ikdyž zde už se neobešlo nasazení bez ztráty. Zase se tedy dostaneme k tomu, že nezáleží jen na kvalitě samotného tanku, ale i vojáků, kteří s ním bojují.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12966
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Bojové nasazení tanků Leopard 2

Příspěvek od Rase »

Pokud by to Turci mysleli s Leopardy a nasazením svých tanků v Sýrii vážně, tak ty tanky oplácají vším co seženou. Minimálně SLAT mříže, třeba i nějaký ten přídavný pancíř atd. zkrátka tak jako Západní armády, které poslaly Leopardy na vojenskou misi. Turci tam ale poslali jen holé 2A4 ve stavu v jakém jim ležely ve skladech. Když nemá vlastní vedení státu a armády zájem co nejvíc šetřit životy osádek, tak pak se nejde divit, že jim tam umírají.
ps. osobně si myslím že Leopardy nasazené dřív (Afgánistán, Bosna) tu munici v korbě ani nevezly a i teď turkům by plně stačilo, pokud by vezli jen munici ve věži. Pochybuju o tom, že by ty tanky střílely tak vydatně, že by potřebovaly i tyto zásoby přímo ve vozidle. Radši bych tedy zásobení municí řešil průběžným doplňováním z doprovodných vozidel (nějaký náklaďák s pár desítkami nábojů).
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3890
Registrován: 16/11/2014, 19:51

Re: Bojové nasazení tanků Leopard 2

Příspěvek od HONZIK11 »

Ano o neschopných osádkách se píše dost často. Každopádně si myslím ,že o KONKURS PTRK bude teď ve světě zájem .
A to je ta prskavka 40 let stará a konstruovala se právě proti tehdy novým Leopardům .

https://www.securitymagazin.cz/technolo ... 51004.html
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Bojové nasazení tanků Leopard 2

Příspěvek od kenavf »

Ono to možno nieje ani tak o neschopných osádkach ako skôr o ich velení a taktike nasadenia a zabezpečenia okolia.
Ale možno vzniká nová otázka pri nasadení v takýchto konfliktoch ktoré nie sú "frontové" ale stále je reálna hrozby výskytu protivníka z boku alebo zo zadu tanku(nechcem to nazvať mestským bojom,skôr by som to nazval partizánskym bojom s napadaním zo zálohy).Abramsy s americkými osádkami možno takému riziku neboli vystavené pretože sa medzi protivníkmi nerozmohol tento spôsob boja pomocou PTRK ale používali častejšie boj pomocou zakopaných IED.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Bojové nasazení tanků Leopard 2

Příspěvek od Dzin »

PTŘS i RPG proti Američanům (a armádám jincýh států v NATO) nepřítel používal také. Ovšem proti takovému přímému útoku jsou Američané poměrně dobře odolní právě díky způsobu nasazení svých vojsk. IED jako jedna z hlavních zbraní se uajla proto, že umožňovala ohrozit americké vojáky a jejich techniku s daleko menším nebezpečím protiakce.

Američané disponují značným zbraňovým arzenálem a schopnostmi, které jim umožňují ustát i relativně silný útok, proti kterému je většina armád více zranitelná. Využívají třeba masivní informační, leteckou či palebnou podporu, proto když se jejich tanky dostanou do problémů, nemusí se třeba vůbec starat o zasažení nepřítele, to obstarají jiní, ale spíše o jeho lokalizaci a identifikaci a potom se soustředit na ustání jeho útoku. Z hlavy si třeba vybavuji boje ve Falůdže, dky se Abramsy dostaly pod těžkou palbu, ale přivolané vrtulníky Apache vše velmi rychle ukončily.

Když se potom mluví o "těžkých ztrátách", je to spíše relativní popis, byť nijak nesnižuji nebezpečí, vypětí a stres, kterému jsou vojáci při boji vystaveni, to rozhodně ne, spíše naopak. Pro ně je to rozhodně velmi nebezpečné a zničující.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
kozlustechnykus
poručík
poručík
Příspěvky: 769
Registrován: 9/3/2014, 20:24

Re: Bojové nasazení tanků Leopard 2

Příspěvek od kozlustechnykus »

Jo, taky me celkem prekvapilo, ze tam turci zase poslali uplne hole 2A4. Takovejhle klepec tam nedostavaji prvne, ale ocividne se z toho nepoucili. Snad jen si nepamatuju, ze by tam ted poslali i ty M-60 Sabra, ktere by teoreticky mely obstat lepe.
„Je to skutečně tak, že Česká televize má určený úhel pohledu. Má ho určen na základě doporučení Evropské komise, která povoluje veřejnoprávním médiím fungovat z poplatků, nebo z daní jenom za předpokladu, že budou prosazovat, obhajovat a dívat se na všechno z úhlu pohledu tradic evropského humanismu a kritického myšlení."
Michal Jankovec clen rady CT
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Bojové nasazení tanků Leopard 2

Příspěvek od Polarfox »

Ten článek je vyloženě tendenční. Už jen za větu "s americkými tanky M1 Abrams, které stratily svůj punc nezničitelnosti a nezranitelnosti" by si někdo zasloužil zahrabat do mraveniště. Nezničitelný a nezranitelný tank...to jako v tomto vesmíru existuje? Jak už tu bylo řečeno, vyvozovat něco z toho, když se starší a nepříliš vybavené tanky dostanou do akce s nepříliš výkonnou armádou (Irák, Turecko, arabská koalice někde v Jemenu atp.) je mimózní. 1) S lepším vybavením, lepší taktikou a velením a posádkami na tom budou dané typy (ať už se jedná o jakýkoli) výrazně lépe, ale i tak 2) prostě nějaké kusy budou zničeny či vyřazeny. Neexistuje nezničitelný tank, nesestřelitelné letadlo atd. Ve válce budou i vysoce moderní systémy padat jak hrušky a v konfliktu nižší intenzity/jiného ražení to bude mít pouze nižší incidenci.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12966
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Bojové nasazení tanků Leopard 2

Příspěvek od Rase »

Ukrajinský Leopard 2A4 v bojové zóně kdesi na Záporožské frontě. Můžeme u něj vidět velké množství rozlišovacích znaků pro rychlou identifikaci.

352227545_649796077166469_1428919971382342821_n.jpg
352742027_996364728023607_4625206013564130965_n.jpg
352549990_646445230435416_4575751192022422722_n.jpg
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11464
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Bojové nasazení tanků Leopard 2

Příspěvek od Zemakt »

A kupodivu je to štětkolak.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12966
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Bojové nasazení tanků Leopard 2

Příspěvek od Rase »

Taky mě to docela překvapilo, ale co si budeme povídat, v drtivé většině případů se onen repas zaměřil pouze na rychlé zprovoznění. Nějaké další úpravy a vylepšování zůstává na ukrajinských polních dílnách a ty teď mají více než dost práce s udržením stávajících strojů v chodu. Překvapivě ale některé jednotky mají i čas na docela zajímavé polní úpravy a přestavby. Tak snad taky ty Leopardy 2A4 alespoň mají všechno funkční. Ps. snad lidé víc ocení hloubkové repase jako náš T-72EA, ale své místo na frontě mají i tanky v původním stavu, jelikož jsou na bojišti alespoň rychle dodány.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11464
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Bojové nasazení tanků Leopard 2

Příspěvek od Zemakt »

Přesně tak, není čas.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
KOLT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1388
Registrován: 23/4/2017, 22:57

Re: Bojové nasazení tanků Leopard 2

Příspěvek od KOLT »

Ale aspoň pár kostiček ERA přidat mohli ;)
Lynx
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2452
Registrován: 28/2/2019, 22:26

Re: Bojové nasazení tanků Leopard 2

Příspěvek od Lynx »

Ja zatiaľ vnímam ako najväčší problém - minove polia neprekonateľných rozmerov, tie zneškodnil Abrams ja, Leo, čokoľvek. Zároveň som nevidel žiadne proti opatrenia..
Uživatelský avatar
KOLT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1388
Registrován: 23/4/2017, 22:57

Re: Bojové nasazení tanků Leopard 2

Příspěvek od KOLT »

Nj, přitom dostali odminovávací soupravy ad. Skoro mi přijde, že jsou to jen první balónky, které mají Rusáky přesvědčit, že je to už TA protiofenziva. A proto tam musejí být i nějaké západní stroje. A teprv při skutečném protiútoku budou použité tyhle prostředky. Protože před jejich použitím je potřeba důkladně rozstřílet protivníkovu artilérii a znepřístupnit pro něj vzdušný prostor.
Scotty87
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3762
Registrován: 7/10/2018, 10:52

Re: Bojové nasazení tanků Leopard 2

Příspěvek od Scotty87 »

Ovšem ta první potvrzená ztráta je od dělostřelectva. Ne od min.
Lynx
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2452
Registrován: 28/2/2019, 22:26

Re: Bojové nasazení tanků Leopard 2

Příspěvek od Lynx »

Ta potvrdená strata ano, to na veci ale nič nemeni. Míny sú väčší problém ako si ktokolvek myslel. Aj teraz som zachytil správu od RU zdroja, že UA minuje ru zázemie použitím min v 155mm granatoch.

Pre obranu je ideálne zastaviť postupujúcich na minach a dokončiť na diaľku delostrectvom.
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika“