PALBA.CZ

Raketové torpédoborce Type 45 třídy Daring

Třída raketových torpédoborců Daring, jinak známá i jako Type 45, slouží u Royal Navy pro protivzdušnou obranu flotily, ale i pozemních sil vůči letounům a řízeným střelám. Ve službě nahrazují starší plavidla Typ 42 třídy Sheffield. Konstrukce třídy Daring je ovlivněna britskou účastí na britsko/italsko/francouzském projektu HORIZON. Z tohoto evropského projektu na vývoj fregaty nové generace, vystoupila Velká Británie již roku 1999. Pro tento projekt vyvinula protiletadlový systém PAAMS (Principal Anti Air Missile System) využívající radar SAMPSON a šest osminásobných vertikálních vypouštěcích zařízení Sylver A50 pro 48 střel Aster 15 a Aster 30. Systém PAAMS by měl být účinný i proti protilodním střelám. Další výzbroj tvoří jeden kanón Mark 8 Mod 1 ráže 114mm a dva kanóny Oerlikon ráže 30mm. Všechny torpédoborce jsou schopny nést protizemní střely či obranné systémy typu Phalanx CIWS, v současnosti však nejsou instalovány. Jsou rovněž vybaveny hangárem pro jeden protiponorkový vrtulník typu Westland Lynx či AgustaWestland AW101. Vrtulníky mohou nést protilodní střely Sea Skua, protiponorková torpéda Stingray, hlubinné pumy a kulomety. Pro speciální mise je přepravováno rovněž 60 námořních pěšáků. Trup lodí využívá prvky technologie stealth. Pohon tvoří dvě plynové turbíny Rolls Royce WR21. Rychlost je až 27 uzlů a dosah 7000 námořních mil při 18 uzlech.
Výrobu má na starost podnik BVT Surface Fleet, který vznikl spoluprací mezi společností BAE Systems a VT Group. V březnu 2003, začala stavba torpédoborce HMS Daring (D32), který vstoupil do služby 23.července 2009. V roce 2010 následoval HMS Dauntless (D33), HMS Diamond (2011), HMS Dragon (D35). Poslední dvě plavidla HMS Defender (D36) a HMS Duncan (D37), vstoupila do služby v roce 2013. Původně byla plánována objednávka 12 plavidel. HMS Dauntless byl v nasazen k podpoře operací proti Islámskému státu. V Perském zálivu se připojil k doprovodu letadlové lodě USS Carl Vinson.





Název: Type 45
Třída: Daring
Typ: raketový torpédoborec
Výrobce: BAE Systems Maritime – Naval Ships
Cena: více jak 1 mld.£/kus
Zahájení stavby 2003–2007
Spuštění na vodu 2006–2010
Uvedení do služby 2009–2013

Výtlak: 8000 až 8500 tun
Délka: 152,4 m
Šířka: 21,2 m
Ponor: 7,4 m
Osádka: 191
Ubytování: až pro 235

Pohon: typ CODLOG
Plynové turbíny: 2× Rolls-Royce WR-21,každá o výkonu 21,5 MW
Výkon přenášení dva elektromotory, každý o výkonu 20 MW
Dieselové generátory: 2× Wärtsilä 12V200, každý o výkonu 2 MW
Rychlost: více než 30 uzlů (56 km/h)
Dosah: více než 7000 námořních mil (13.000 km) při 18 uzlech

Výzbroj:
Protivzdušný systém Sea Viper pojme až 48 střel:
Aster 15 dostřel 1,7 až 30 km
Aster 30 dostřel 3 až 120 km
2x protilodní střely Harpoon
1x Mark 8 Mod 1 ráže 114mm
2x Oerlikon ráže 30mm
2x Phalanx CIWS
2x Minigun
6x multifunkčních kulometů
Nesené vrtulníky:
1-2x Wildcat, vyzbroj:
4x protilodní střely nebo 2x torpéda
1x Westland Merlin, výzbroj:
4x torpédo

Elektronické vybavení a systémy:
SAMPSON multi-function air tracking radar (Type 1045)
S1850M 3-D air surveillance radar (Type 1046)
Raytheon Integrated Bridge and Navigation System
2× Raytheon AHRS INS (MINS 2)
2× Raytheon I-band Radar (Type 1047)
1× Raytheon E/F-band Radar (Type 1048)
Ultra Electronics Series 2500 Electro-Optical Gun Control System (EOGCS)
Ultra Electronics SML Technologies radar tracking system
Ultra Electronics/EDO MFS-7000 sonar
UAT Mod 2.0 (plánována verze 2.1)
AN/SSQ-130 (SSEE)
Seagnat
Naval Decoy IDS300
Surface Ship Torpedo Defence

Zdroj:
http://www.naval-technology.com/project ... izon1.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Type_45_destroyer
http://www.thinkdefence.co.uk/2013/08/t ... launchers/
http://www.naval-technology.com/projects/horizon/

A jejda, to jsou ty torpédoborce, kterým nesvědčí vyšší teplota mořské vody?

Přesně tak: http://palba.cz/viewtopic.php?f=326&t=7101
Třídu Daring dlouhodobě sužují problémy s nedostatečným chlazením turbín, které způsobily několik havárií pohonného systému a ztěžují její nasazení v oblastech s horkým klimatem. Ministerstvo obrany v lednu 2016 potvrdilo, že odstranění tohoto problému si vyžádá nákladnou úpravu pohonu plavidel
Myslím, že se jich týkají i problémy s nedostatečnou výzbrojí britských lodí, které se řešily nedávno: Koncem roku 2016 britské ministerstvo obrany přiznalo, že kvůli finančním škrtům nemá náhradu za stárnoucí protilodní řízené střely Harpoon. Od roku 2018 se tak dostřel britských bojových lodí sníží ze 125 kilometrů na přibližně pětinu - nemluvě o tom, že jim zůstanou jen rychlopalné kanóny, zbraň, která není srovnatelná s naváděnými střelami. Nové protilodní střely má námořnictvo získat až kolem roku 2020. V roce 2020 chtějí Britové zařadit do výzbroje alespoň vrtulníkové protilodní střely Sea Venom, ale ty stačí jen na menší cíle. Jelikož teď roste i rozpočet britského námořnictva, dají se očekávat další akvizice, ale nebude to hned. Přeci jen je i potřeba dořešit problém s letadly pro Queen Elizabeth, která má být převzána již letos (2017). Těch kauz je docela dost, jinak je Typ 45 velice pěkná loď

Lukáš Visingr píše:"Zaznamenal jsem i kritiku, že v nynějším stavu by snad Británie prohrála i válku o Falklandy v roce 1982. Je ostudné, že někdejší královna moří dnes nemá jedinou plnohodnotnou letadlovou loď. Problém Royal Navy není v kvalitě, ale v kvantitě. Šest torpédoborců je jednoduše málo, mělo by jich být aspoň dvakrát tolik.
Nových fregat má být podle plánů celkem třináct, jenže pro efektivní přítomnost na světovém oceánu by to mělo být opět nejméně dvakrát tolik.
Británie bude muset v počtu lodí a tempu stavby přidat."

Z laického pohledu se mi zdá, že na stopadesát metrů, to točí skoro na pětníku. K těm turbínám, docela by mne zajímalo jak to chtěj řešit. Zvýšit průtok vody chladícím systémem? Vyměnit je?

Problém není v turbínách, ale v chlazení AIM motorů.
Něco zkoušeli, snad vyšší průtok chladicí vody.
A to mělo za následek, zvýšenou hlučnost. Tedy problém.
( Rusové vypustili informaci, že tuto loď dokáží jejich ponorky detekovat na 160km)

Informace od Rusů bych nebral jako nic směrodatného, přeci jen je to jen kombinace propagace vlastních zbraní a přehnaného chvástání, ve stylu "dokud to nevyvrátíš, tak je to pravda". Problémy s pohonem u Typu 45 beru jen jako "detail", přeci jen funkční je (byť má problém v teplé vodě). Větší problém je náhrada starších střel Harpoon, kdy bude pár let hluché místo... nutnost nahradit novým plavidlem starší Fregaty, zajistit letouny pro letadlové lodě atd. Tohle beru jako hlavní problémy britského námořnictva + samozřejmě malé počty plavidel, což se ale řeší kooperací s Nizozemci.

Ono to s tím horkým není zase tak horké (devítiměsíční štreky v Zálivu jsou přeci jen devítiměsíční štreky v Zálivu) a s tím pohonem zase tak jednoduché. Je to komplexní záležitost spojená s evolučním skokem a jak to tak bývá, spoustu věcí někdo v těchto případech nedomyslí a nebo ho ani nenapadne to domyslet. Spolehlivost není katastrofální, ale není ani ideální a momentálně se několikafázově a mnoha způsoby řeší. Spolehlivost postupně roste a až bude aplikován celý pakl operačních/technických záplat, tak to bude patrně velice spolehlivý (což zatím není) a ekonomicky/operačně přínosný systém (což už je nyní). Holt to bude stát nějaké úsilí a prachy navíc, ale co s tím člověk už nadělá že jo? Stávaly se i horší věci.

Diskuze v odkazu také stojí za přečtení:
http://warships1discussionboards.yuku.c ... JjDkjhWqUR

Ja len malú technickú - v nadpise je trieda "Darling", asi nie moc vhodné meno pre torpédoborec/triedu torpédobrocov. V texte už je to ďalej správne - Daring.

Náhoda?
http://zpravy.idnes.cz/britanie-obrana- ... ranicni_jw

Skolacka chyba, omluva za mateni a uz je to opravene
ps. Je az fascinujici, kolika spolecnych projektu se britove ucastnili, nacez je opustili. Euro-korveta, Euro-bojove vozidlo (Boxer), Euro-houfnice atd. dokoncili snad jen Euro-stihacku. Minimalne u lodi by se jista unifikace hodila, uz kvuli snizeni nakladu na udrzbu

Rase píše:Informace od Rusů bych nebral jako nic směrodatného, přeci jen je to jen kombinace propagace vlastních zbraní a přehnaného chvástání, ve stylu "dokud to nevyvrátíš, tak je to pravda". Problémy s pohonem u Typu 45 beru jen jako "detail", přeci jen funkční je (byť má problém v teplé vodě).

Jenže jsou tak hlučné, že je ruské ponorky zachytí až na sto mil (zhruba 185 kilometrů), řekl pro The Sunday Times kontradmirál Chris Parry. A dodal poněkud neuctivé přirovnání k chrastící bedně s nářadím.

No co co, aspoň je vidět kam pan kontraadmirál chodí na drby

Řekněme to asi takto. Aby člověk tu situaci mohl posoudit, tak musí trochu vědět a znát kontext. Vědět znamená mít přehled v historii RN, historii VB a vyvíjející se geopolitice, evropských projektech, požadavcích na ta která konkrétní plavidla, jejich operačním nasazení, postupech a reálných zkušenostech. Uvědomte si, že drtivá většina těch článků a zkazků, o kterých tu mluvíme, z těchto informací nevychází, seriózní vojenské a historické zdroje nepoužívá a je to v podstatě politický bulvár. K tomu 1000x zreplikovaný a cestou 1000x zkreslený, tudíž zcela zahluší 99% pozornosti a informačního prostoru a stává se dominantním. Politický podtext pak nedává nějaké eventuální nápravě faktů prakticky vůbec šanci.

Royal Navy není bezchybné námořnictvo, ale zároveň také proplouvá vodami stejné politické/sociální rozpolcenosti jako momentálně celá Velká Británie (a nejen ta) a soustřeďuje se na to maximální pozornost (takže kontext nebo ekvivalentní problémy v jiných zemích se jí zcela vyhnou). Spousta politického humbuku se tedy neorientuje na to, jak námořnictvo/zemi efektivně provést současným světem a současnými omezeními/překážkami, ale jak ho vrátit do dob minulých, které se nikdy nevrátí (jak pro RN, tak pro VB jako celek, neboť jsou to spojené nádoby a jedno pramení z druhého). Už jen to dělá polovinu téhle žumpy.

Aby tedy člověk posoudil, jak se to přibližně má s pohonem, tak holt chtě nechtě bude muset prolézt řadu věcí ohledně plánovaného konceptu pohonu, parametrů, vad (plánovaných či neplánovaných), operačního nasazení, reálného dopadu na službu a akceschopnost atd. Když bude chtít rozseknout záležitost hlučnosti, tak bude muset prolézt posloupností: "jsou ty lodě opravdu nadstandardně hlučné (ano/ne)?, bylo to plánované/akceptovatelné/vůbec řešené (ano/ne)?, pokud ano, proč?, vadí to? pokud je to opravdu zásadní problém, tak v čem spočívá a je tu nějaké řešení a je schůdné?"....(a pokud by se třeba dospělo k tomu, že to není zase taková trága, tak logicky nastupuje poslední otázka: "proč se z toho dělá takový humbuk, že jo?").

A ne že se to zasekne u idnesu, independentu, ex-kontradmirála Parryho, což je mimochodem poměrně kontroverzní postava a nebo něčeho, kde figuruje Visingr, což je pro změnu zase naše poněkud kontroverzní postava.

Jinými slovy - lidi, neblbněte prosím

Ona taky pro boj proti ponorkám je určená právě fregata Typ 26. Když se podíváme na rozměry, cenu a další věci, tak je opravdu velice podobná torpédoborci Typ 45, byť ten je určený primárně jako PVO celého svazu. Ani bych se nedivil, kdyby někteří lidé tvrdili, že i tato fregata bude odhalitelná na 100 mil. Jedni to budou tvrdit aby dostali víc financí na nákup dalších lodí a jiní to budou tvrdit jen aby dokázali, že "ruské ponorkové radary jsou nejlepší"...
Více o fregatě Typ 26 zde: http://palba.cz/viewtopic.php?f=326&t=7369

Velký souhlas s Foxíkem a drobný doplněk ku střelám: ano, je to skutečně problém, který je nadto umocněn tím, že i lehké Sea Venomy vstoupí do služby až 2020, přičemž Sea Skua, které mají nahradit, mají skončit eště dřív, než Harpoony, a to letos...
Lze říci, že pokud by došlo k vyřazení Sea Skua i Harpoonů v plánovaných termínech, tak minimálně po celý rok 2019 by RN bylo bez jakýchkoli řízených protilodních střel, ať už lehkých pro vrtulníky/letadla, tak těžkých pro lodě.
Moc doufám, že k tomu nedojde a nalezne se řešení.

Zrekapitulujme si, co víme (což znamená prd ). Nedělník Sunday Times si udělal nějaké investigativní pátrání ohledně britské obranyschopnosti a bla bla bla. Neboli noviny si udělaly nějaký svůj projekt, o kterém za boha nikdo neví zhola nic, jen že se to duplikuje ve všech bulvárech a polobulvárech rychlostí střevních problémů typických pro oblast s vodními zdroji postiženými legionellou. A že tento X krát zduplikovaný výsledný produkt vypadá kvalitativně a faktograficky jako typický produkt střevních obtíží a může se směle zařadit po bok v jiném tématu diskutované prezentace k AK. Je to sbírka prapodivných a nepřesných blbin, nesouvisejících informací vytrhaných z kontextu a okořeněná vstupem excentrického a kontroverzního ex-admirála (a ex-pracovníka školství). Ta zpráva má koeficient popularity, uchytitelnosti a politického náboje 99,9% a reálné informační hodnoty 0,1%.

Raději bych si počkal na vyjádření někoho, kdo je s tím nějak seznámen, rozumí tomu a má k tomu opravdu co hodnotného říci. Pokud se něco takového vůbec vyskytne.

Dohadování kolem incidentu mezi britským torpédoborcem Defender a ruskou obranou jsem přesunul do hospody kde jsem k tomu založil samostatné vlákno: http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=387&t=9161