Leopard 2 pro AČR

[HONZIK11]

Tchaj -Wan,Pekarova. Neni to jen vyslankyne, ktera by se s prezitentkou mohla lepe domluvit ,zena s zenou o prevodu prav a technologii prave v tomto strategickem oboru,navrh a vyroba procesoru ,mikrocipu?Proc tam vubec jede,vzdyt ty nasledky budou citelne . To ,, uzke hrdlo,, existuje uplne ve vsem ,od automotivu po tank i v letectvi u dronu v kosmonautice,raketove i radarove vyrobe,
Je jasne ,ze za tuto navstevu dostane nas prumysl facku,ale kdyby se dohodly na tomto ,castecne by to byla nahrada za budouci ujmy,protoze reakce Ciny bude o omezeni obchodniho styku .
Doufam ,mozna najivne,ze se nechce Pekarova jen zviditelnit a ze jde o neco dulezitejsiho.

[Scotty87]

Náš přímý export do Činy je v podstatě zanedbatelný a čínský kapitál u nás také. Na druhou stranu investice Taiwanu u nás jsou velice zajímavé. Na Taiwan jede asi 40 zástupců technologických firem od nás. Taiwan má třeba zájem u nás vybudovat mezinárodní centrum pro návrh špičkových čipů.
https://www.e15.cz/byznys/na-tchaj-wan- ... te-1396507

[HONZIK11]

No vida . Skvele.
Co se nas a Ciny tyka. Litva dostala stopku na vsechno co u nich vyrobili i jini . Proste made in Litva.

[Lynx]

Skoda-auto toho berie čínskeho viac než dosť a iní nebudú výnimkou.

[Scotty87]

No vida . Skvele.
Co se nas a Ciny tyka. Litva dostala stopku na vsechno co u nich vyrobili i jini . Proste made in Litva.

Snažili se o to, ale ten dopad nebyl velký.

[Wolfhound]

Česká delegace má jet kromě Tchaj-wanu i do Jižní Koreje. Což je zajímavá země pro zájemce o nové tanky.

[HONZIK11]

A raketomety vetsich razi s dlouhym doletem a hlavne do nich rakety.
Ale ,,hlavne hlavne,, myslim tim hlavnovinu ,te neni nikdy.dost ,tam je dalsi uzke hrdlo .

[Scotty87]

Česká delegace má jet kromě Tchaj-wanu i do Jižní Koreje. Což je zajímavá země pro zájemce o nové tanky.

To jsem nezaznamenal. Nicméně nepojede žádný zástupce obrany, takže o tom to jistě nebude.

[juhelak]

Tak pantera si muzem skrtnout.
Pan Vojácek ho oznacil za střední tank se slabou ochranou.

cituji : " Ale kdepak. Ten nový Panther je jen přestavěné BVP Lynx. Všimněte si vývoje, Lynx KF31, Lynx KF41, Lynx 120 a pak KF51 Panther. Jeho pancéřování vydrží zásah maximálně střední ráží, takže 30-40mm. Zároveň lehké a střední tanky jako kategorie ožívají, hledejte, čtěte."

[Zemakt]

ježíš to je ještě větší blbec než jsme doufali.

[KOLT]

Hoďte už na něj někdo deku!

[Lynx]

Fantázia na tému protilietadlovy L2

https://twitter.com/gepardtatze/status/ ... j2tnw&s=19

[Dzin]

Pan Vojácek ho oznacil za střední tank se slabou ochranou.

Když to vezmeme kolem a kolem...

KF51 má mít hmotnost 59 tun. Nová věž je osazena na korbě a podvozku Leopardu 2A4. To je hmotnost 39 tun. Samotná věž tedy váží 20 tun. To je srovnatelné s hmotností věže verze 2A5 (20,7 tuny). Jenže KF51 má kanon 130mm L/51 zatímco 2A5 120mm L/44. U L/44 je hmotnost hlavně 1,2 tuny s lafetací do tanku potom 3,8 tuny. L/51 má hmotnost hlavně 1,4 tuny nemohu ale dohledat hmotnost v tanku pouze celkovou hmotnost zbraně a ta je 3 tuny. Když ale vezmu, že celková hmotnost zastavěné 120mm L/55 je 4,2 tuny, tak si dovolím odhadnout celkovou hmotnost zástavby L/51 na 5 tun. Potom je zde munice, ale KF 51 ponese menší množství, takže bych považoval celkovou hmotnost za stejnou.

Takže máme 20 tun věž, bez hmotnosti kanonu jsme asi na 15 tunách. Věž 2A5 bez zbraně má asi 17 tun. Ale KF51 má další hmotnost navíc v rámci instalace různých aktivních protiopatření, dálkově ovládané věžičky či vylepšení v oblasti přístrojů. Celkově bych to ocenil hmotností 1 - 2 tuny. Pro porovnání pancéřové ochrany bychom se tedy mohli dostat až na nějakých 13 tun, což už je spíše hmotnost věže 2A4 (celkem 16 tun, bez zbraně 12,2).

Pokud bude věž opravdu takto lehká, bude i pancéřová ochrana odpovídající a tedy řekněme spíše blíže k úrovni verze 2A4 než pozdějších. Osobně bych také řekl, že bude optimalizován pro útoky HEAT municí v rámci ochrany "360 stupňů" a více se poléhat na různé typy APS. Tedy bude mít posílený pancíř na bocích a maximální síla pancíře tak bude slabší.

Vojáček to možná popisuje více senzacechtivě a jde do extrémů, jak se v dnešním mediálním světě sluší a nemyslím si, že by pancéřová ochrana KF51 odolala jen ráži středních kanonů. Ale jádro nejspíše vystihl dobře, KF51 nebude mít pancíř odpovídající současným parametrům moderních MBT a nebude tedy schopen odolávat moderním tankovým kanonům a jejich munici s nějakou přijatelnou efektivitou. Tedy je blíže nasazení různých palebných prostředků na bázi BVP.

[KOLT]

a) Vojáček je úplný pablb, fatk, věřte mi, měl jsem možnost s ním vést diskusi ;)
b) Zapomínáte na vývoj materiálů. 15 tun z 80. let nevydrží to co 15 tun dneska.
c) Hlavně ale zapomínáte na chybějícího nabíječe, díky čemuž může být celá věž o poznání menší.
Suma sumárum, může být klidně odolnější nejen než z 2A4, ale klidně i 2A5 či 6... Reálně to nevíme. I bych se drobet divil, kdyby byl důraz kladený proti HEAT – ty se dnes používají především v raketách, tarasnicích, LoitM ap. Proti tomu ovšem dobře ochrání APS. Skoro bych tedy čekal, že hlavní pancíř půjde především po ochraně proti kinetickým projektilům. Nicméně je to jen moje úvaha, nic víc.

[Dzin]

b) Zapomínáte na vývoj materiálů. 15 tun z 80. let nevydrží to co 15 tun dneska.

Tento vývoj ale opravdu není tak zásadní, aby\ to nějak razantně změnil. Týká se primárně právě působení proti HEAT munici a podobným. Proti klasické protipancéřové zase tak výrazně nenarostl resp. hlavní změna je používání dříve hůře zpracovatelných materiálů, jako ochuzený uran či titan. Proto je hmotnost tanku stále jedním ze základních indikátorů celkové pancéřové ochrany.

c) Hlavně ale zapomínáte na chybějícího nabíječe, díky čemuž může být celá věž o poznání menší.

Ale ne o tolik. Už jsem tu dříve rozebíral hmotnost jednotlivých věží a srovnání s pancéřovou ochranou. Jen pro oživení, Leclerc XXI má hmotnost věže 20,5 tuny v porovnání s 2A6M s 21 tuny. Hmotnost tedy i u moderních tanků naznačuje sílu pancíře. M1A2 vede s 24,4 tuny.

Suma sumárum, může být klidně odolnější nejen než z 2A4, ale klidně i 2A5 či 6...

Jak jsem psal, bude to mít podobné jako 2A4, ale určitě bude (v oblasti APDFS) horší, než 2A5 a lepší. Proti HEAT bude určitě výkonnější.

Reálně to nevíme. I bych se drobet divil, kdyby byl důraz kladený proti HEAT – ty se dnes používají především v raketách, tarasnicích, LoitM ap. Proti tomu ovšem dobře ochrání APS. Skoro bych tedy čekal, že hlavní pancíř půjde především po ochraně proti kinetickým projektilům. Nicméně je to jen moje úvaha, nic víc.

A když projde APS dojde na řadu pancíř. Právě vyjmenované zbraně jsou typu HEAT, takže pokud je to primárně o tomto nebezpečí, potom pancíř bude toto také zohledňovat. Většina modernizací tanků jde právě tímto směrem a i dost nových. Třeba Merkava 3 a 4, 4 má optimalizovaný pancíř proti HEAT nebezpečí v rámci "ochrany 360". Je potom brána jako zranitelnější palbou (proti)tankových děl s podkaliberní municí, než 3 a to přestože je modernější.

Ano, nic konkrétního nevíme, můžeme jen spekulovat. Ale osobně si na základě známých informací myslím, že KF51 opravdu nebude plnohodnotný MBT, ale bude mí daleko blíže k palebnému prostředku vzniklých z BVP. Celkově ho beru jako finančně levnější alternativu pro modernizaci Leopardu 2A4.

a) Vojáček je úplný pablb, fatk, věřte mi, měl jsem možnost s ním vést diskusi ;)

Její přepis by si neměl?

[Scotty87]

KF51 ji normální MBT a hlavně stále jen technologický demonstrátor. Prý nově Němci požadují od nástupce Leopardu 2 váhu maximálně 58 tun. Bude to potom střední tank? Zcela určitě ne.

Co se Vojáčka týče jeho chabé znalosti vyvažuje obrovské ego a nezpochybnitelné přesvědčení o vlastní pravdě. Což je zcela ideální kombinace. Zkusím najít twitterovou diskuzi kde se hádá s generálem Feixem a nepřímo se Zelinkou o výsadkovém pluku, speciálech a čtvrté brigádě. Když se pozastavili nad tím proč Enko vydalo jeho zcela mimózní článek o výsadkářích a koncepci armády.

[KOLT]

Dzine, tvé znalosti samozřejmě nemám, jen mi přijde, že vývoj v materiálech šel v mnoha ohledech fakt docela dopředu. Proti kinetickým projektilům třeba v oblasti keramiky a nanokrystalické oceli. Jestli a do jaké míry takové materiály KF51 používá, toť jiná otázka. Nicméně bych se asi přel o tom, že by byl na úrovni Lynxu se 120mm kanónem nebo CV90120, už jen kvůli odolnějšímu podvozku bude IMHO lepší. A taky se obávám, že na zmíněná BVP obtížně osadíš i takhle těžkou věž.

Přepis konverzace nemám a bohužel jsem si neuložil ani skrýnšot. Zjednodušeně šlo o to, že jsem mu ukázal, že jeho teze o 4x dražším provozu platformy H-1 proti UH-60 a AH-64 je nesmysl. Když pochopil, napsal pár namyšlených tvítů, smazal ty své chybné komentáře a bloknul mě ) V diskusi mu pak jeden diskutující napsal něco jako „Na vrcholcích vašeho ega je trvalá sněhová pokrývka“ Naprosto výstižné vyjádření.

[skelet]

Příspěvky věnované mediálním expertům dávejte do příslušného vlákna
viewtopic.php?t=9545

[Dzin]

Dzine, tvé znalosti samozřejmě nemám, jen mi přijde, že vývoj v materiálech šel v mnoha ohledech fakt docela dopředu.

To šel, ale opravdu ne tak zásadně, jak by se mohlo prezentovat. většina pancířů na modernizacích MBT jsou primárně vůči maximálnímu pokrytí HEAT munice ze všech směrů. Proto ty tanky jsou takové "obestavěné".

Ostatně je to vidět i z konceptů pro nástupce Abramsů v rámci programu OMT, jak je která hmotnostní konfigurace chráněna. Varianta s optimalizovanou ochranou proti projektilům na bázi kinetické energie má nejvyšší hmotnost a to 65 tun.

Bude to potom střední tank? Zcela určitě ne.

Tohle je takoví zajímavý překladatelský oříšek...

Z hlediska české odborné terminologie to bude střední tank, protože tam jsou řazeny i tanky dle západní terminologie MBT. Sice se to běžně používá, ale nikdo zatím starší terminologii nezrušil. Tudíž jakýkoliv nástupce Leopardu je možno označit za střední tank, stejně jako Leoparda.

V tomto je hlavně otázka, jak si definují jednotlivé armády co od svých tanků požadují. Rozhodně byl ale moc nedal na to, jak si který výrobce definuje svůj výrobek, ono je to velmi flexibilní. Jak jsem psal, KF51 dle mého nejvíc cílí jako modernizace Leopardu 2A4. Je to podobný obchodní model, jaký byl původně inzerován pro Lynxe, který původně cílil na modernizace Marderů.

[Scotty87]

Myslím že česká odborná terminologie úplně neurčuje světové trendy. Jediné co se dodnes tak nějak používá je rozlišené MBT a lehký tank.
Já KF51 v současné podobě vnímám jako technologický demonstrátor firmy Rheinmetall. Tedy zvláště jejich 130 mm kanónu. To na jakém podvozku je to usazené je dnes celkem jedno.