Leopard 2 pro AČR

Odpovědět
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Leopard 2 pro AČR

Příspěvek od Rase »

Duitse_Leopard-gevechtstank_en_een_Nederlands_CV90_tijdens_een_gevechtsoefening_ter_voorbereiding_op_de_flitsmacht.jpg

Leopard 2A7EU pro AČR ?

Dle nové "Koncepce výstavby AČR do roku 2025" počítá ministerstvo obrany s nutností udržení mohutné palebné síly. V letech 2020-25 tak bude rozhodnuto o náhradě nebo modernizaci tanků. Pokud tedy bude upřednostněna varianta pořízení tanků kompatibilních s NATO, budeme si moci vybírat pouze z několika málo variant. V podstatě se nabízí jen německé tanky Leopard 2, případně přebytečné tanky od armád NATO (Leclerc, Abrams) a izraelské tanky Sabra (modernizované tanky M60). Pokud jde o tanky Leopard 2, tak zde je možnost pořízení nových vozidel, nebo úspornější možnost pořídit modernizované tanky. Armáda ČR by se nově mohla zapojit i do společného evropského projektu a získat tak modernizované tanky Leopard 2A7EU. Leasing by pokryl jejich technickou údržbu a dodávky náhradních dle ujetých kilometrů. V ceně nabízeného leasingu není pouze munice a pohonné hmoty. Verze 2A7EU je v konfiguraci jako 2A7V (Verbessert), kterou hodlá zavádět Bundeswehr v počtu 104 vozidel. Modernizaci zajistí společnost KMW. Tanky jsou certifikované dle posledních aliančních norem STANAG. Na verzi 2A7V budou nejspíš modernizovány i další tanky Bundeswehru. Připomenu, že všechny jejich tanky jsou 2A4 (1988) modernizované na verzi 2A6. Nákup či leasing modernizovaných tanků Leopard 2A7EU lze koordinovat dle evropské iniciativy sdílení vojenských schopností (Pooling and Sharing). O takto modernizované a dostupné tanky se zajímá řada evropských států, mimo jiné Bulharsko a Chorvatsko. Uživatelé tanků Leopard 2 jsou členy organizace LEOBEN, která pomáhá s provozem těchto tanků a usnadňuje jim údržbu a modernizaci. Verze 2A7EU, nabízená formou leasingu, v rámci společného evropského obranného projektu:

+ patrně osazení vysokotlakým kanónem L55A1 (životnost až 1500 výstřelů)
+ možnost používat DM53 a DM63 / 63A1 a novou APFSDS-T (KE2020)
+ programovatelná, ve vzduchu vybuchující munice DM11 s rozbuškami MDM
+ nový interní komunikační systém Sotas Thales a systém pro komunikaci s velením
+ 3.generace zaměřovacího systému pro velitele a střelce, vzájemně nezávislé větve
+ pozorovací přístroje Thales Attica.
+ nový systém řízení palby
+ ventilace s klimatizací pro nasazení v zahraničních misích
+ nezávislá jednotka APU Steyr M12 o výkonu 20 kW
+ vylepšené pojezdové a pásové ústrojí pro zvýšení životnosti dílů
+ kompletně přebudované rozhraní člověk-stroj pro ovládání tanku (dotykové displeje atd.)
+ přední i zpětná denní a noční kamera pro řidiče
+ oproti 2A6 dodatečné pancéřování kryjící čelo a boky, patrně AMAP
+ patrně multispektrální maskovací sada od Saab Barracuda


OMBT-Leo2 "evropská zbrojnice"

Německá firma KMW (Krauss-Maffei Wegmann) za spolupráce s Evropskou obrannou agenturou EDA (European Defence Agency) navrhuje vytvoření flotily evropských tanků v nejmodernější konfiguraci Leopard 2A7EU, koncept OMBT-Leo2 (tzv. evropská zbrojnice) a následně chce tyto tanky poskytovat formou leasingu dalším evropským zemím. Cílem je umožnit především zemím střední a východní Evropy přejít ze zastaralé sovětské na moderní západní tankovou techniku v rámci svých omezených finančních možností. Podle zástupců KMW je na evropském trhu k dispozici zhruba 300 starších přebytkových tanků Leopard 2, ale realisticky dostupných je spíše 150 přebytkových tanků. Část tanků ale zůstane vždy v rezervě Evropské zbrojnice kvůli nutnosti okamžité náhrady, v případě závažné poruchy zapůjčených tanků. Mezi potvrzené poskytovatele patří Španělsko, Řecko, Rakousko a Švédsko. Dle zástupců KMW jsou na jednotnou nejvyšší úroveň repasovány tanky v jakémkoliv stavu. V rámci programu OMBT-Leo2 je pronájem plánován na deset let s tím, že po celou dobu bude k tankům nabízen kompletní balík služeb (technická podpora, výcvik, náhradní díly), kromě paliva a munice, jež si hradí uživatel sám dle konkrétní spotřeby. Pronajímatelé tanků Leopard 2 jsou nebo se samozřejmě stanou členy sdružení LEOBEN, která pomáhá s provozem tanků Leopard 2 a usnadňuje provozovatelům údržbu a modernizaci tankové flotily s využitím poznatků a podnětů ostatních členů LEOBEN. S tím i souvisí případně mnohem snadnější školení a výcvik českých osádek tanků i personálu údržby. Samozřejmě v případě potřeby lze vše vybudovat v ČR, nebo využít zázemí třeba Bundeswehru, Rakouska atd. což znamená nemalé finanční úspory.
Roční leasingová cena za jeden tank, a to včetně kompletního balíku služeb, má být 1 milion až 1,3 milionu euro ročně. Minimálně lze pronajmout 13 tanků Leopard 2A7 EU. Dle prezentace KMW k výcviku instruktorů posádek je třeba 40 dní a k výcviku instruktorů servisu/údržby (úroveň MES 1 / MES 2) 20 dní. Cena je vztažená k maximálnímu ročnímu nájezdu a počtu vystřílené munice (v mírovém stavu) tankové roty v počtu 10 tanků – 13 000 km a 520 ks munice. Pevně daná cena je výhodná pro velmi jasné a snadné dlouhodobé finanční plánování armády. Průběh kilometrů a spotřeba munice byla též kalkulována dle průměru velkých uživatelů, takže pro malé uživatele, jako by byla např. AČR, je limit naddimenzovaný. Dodejme že AČR plánuje přejít na nové MBT v roce 2025 a v plánu je vyzbrojit pouze dva tankové prapory (2×30 tanků). Veškeré pronajaté tanky lze opatřit národní kamufláží a výsostnými znaky. V případě válečného stavu pak lze tanky použít dle potřeby jednotlivých států, jež je mají v užívání. Po skončení leasingu pak tanky projdou další modernizací (jež je též realizována v průběhu pronájmu) a nájemci mohou tanky odkoupit nebo se vrátí původním majitelům. O účast v projektu silně usiluje Polsko, ale EDA dává přednost zapojení menších států střední a východní Evropy. Polsko již provozuje velkou flotilu tanků Leopard, a navíc by odebralo prakticky všechny tanky Leopard 2A7 EU evropské zbrojnice. Mezi potenciální zákazníky tak patří Česká republika, zájem již vyslovilo Maďarsko, Rumunsko, Bulharsko, Malta, Litva, Lotyšsko a Estonsko. Slovensko má nyní jiné priority. Jde o země, které mají zájem přezbrojit pouze několik praporů nových tanků (nebo dokonce pouze jeden). Dle zástupců KMW jednání s EDA o projektu OMBT-Leo2 potrvá ještě dva roky a stejnou dobu trvá modernizace tanků na standard Leopard 2A7 EU a jejich předáním prvním uživatelům. Pokud Armáda ČR bude mít o projekt zájem, může první tanky Leopard 2A7 EU získat již v letech 2022 až 2023.

Zdroj:
http://www.armadninoviny.cz/evropska-zb ... ml#diskuze
http://www.armadninoviny.cz/leopard-2-p ... omentvypis
http://www.mocr.army.cz/images/id_40001 ... _verze.pdf

Výstewewřižek.JPG
leopard2a7dk_denik-630-16x9.jpg
leopard_TIT.jpg
Naposledy upravil(a) Rase dne 20/7/2022, 20:45, celkem upraveno 3 x.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Leopard 2A7EU pro AČR ?

Příspěvek od Rase »

Dost jsem nad tím uvažoval a nejideálnější možnost, jak získat poměrně rychle plnohodnotné MBT, je vznik společné jednotky. Řekněme "těžká battlegroup", která bude společně provozovat MBT (Leopardy), ideálně někde na Východě Evropy. V počtu tankový pluk nebo tak něco. Součástí by mohla být ona Holandsko-Německá jednotka, Polské Leopardy a ideálně i naše stroje. Němci by dohlíželi na provozuschopnost, zajišťovali opravy, servis, dodali podpůrná vozidla, školení, trenažery pro výcvik, společná munice, společné palivo atd. - tedy abysme se mohli v klidu soustředit na rozvíjení schopností (bojeschopnosti) našich tanků a hlavně osádek. Na každý tank by mohlo být několik osádek, které by se střídaly v přesně daných turnusech. Vojáci by tak mohli k tankům v klidu dojíždět, stejně jako dojíždějí naši vojáci na mise v Afgánistánu, Mali atd. Kde si taky nevozí pokaždé vlastní těžkou techniku a všechno vybavení. Zajímavý je právě holandský model. V současnosti mají 18 moderních 2A7 (+100 vojáků) ve společné jednotce s Němci. Dokonce si tyto Leopardy 2A7 od Němců pronajímají, byť vlastních ojetých 2A6 se zbavili. Tedy ono i malé množství pořádných MBT může mít smysl a pro NATO je rozhodně větším přínosem než našich 30 nekompatibilních tanků v neidentifikovatelném technickém stavu (kolik jich je použitelných) + X starých 72M. Pokud bysme tedy měli pár desítek českých Leopardů v nějaké větší jednotce s Němci, Poláky atd. někde na Východě Evropy, a na nich se střídalo několik osádek, tak je to dle mého docela v pohodě model. Pár Leopardů může zůstat v ČR na přehlídky a další přehlídkové akce. Ve výsledku je vlastně jedno, zda ty Leopardy 2A7 (verze V / EU / CZ nebo je jedno jak ho nazveme) budou fungl nové, nebo postavené ze základu 2A4. Hlavní je zbavit se nákladů na vybudování zázemí pro MBT se vším co k tomu patří. Pak si můžeme v klidu nakoupit pár desítek MBT za slušnou cenu v poměru k výkonu. Pořizovat MBT s tím, že je budeme chtít mít jen v ČR, tedy zázemí a všechno, je opravdu ekonomická blbost :D

Základní rysy tanku Leopard 2A7 EU:
+ 3. generace zaměřovacího systému pro velitele a střelce, vzájemně nezávislé větve
+ programovatelná, ve vzduchu vybuchující munice
+ ventilace s klimatizací pro nasazení v zahraničních misích
+ nezávislá jednotka APU 20 kW
+ vylepšené pojezdové a pásové ústrojí (má lepší meziopravní resurz);
+ kompletně přebudované rozhraní člověk-stroj pro ovládání tanku (dotykové displeje atd.);
+ přední i zpětná denní a noční kamera pro řidiče;
+ další dodatečné pancéřování zepředu a ze stran nad úroveň verze A6
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17708
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Leopard 2A7EU pro AČR ?

Příspěvek od skelet »

Jajy je rozdil mezi tim mit 18 leopardu bez zazemi nebo mit 130 nekompatibilnich tanku se zazemim? Vycvik? Pif paf muzou delat i na tech M4, ktere vybavou extra nezaostavaji ze starsimi Leopardy.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Leopard 2A7EU pro AČR ?

Příspěvek od Rase »

Myslím, že jsem to napsal jasně. Můj koncept je pořídit na leasing tankový prapor (Leopard 2A7EU), tedy desítky vozidel. Provozovat je v rámci mezinárodní battlegroup v Polsku (nějaký tankový pluk nebo obrněná brigáda), spolu s dalšími národy. Na provoz a fungování všeho kolem, bysme si pronajímali nějaký balíček služeb třeba od KMW (jak jsem psal, trenažery, servis atd.) + munice a palivo. Tohle je pro mě jediná možnost, jak může AČR provozovat MBT, plnohodnotně použitelné ve strukturách NATO (a ne jen jako druhosledové T-72M4CZ někde vzadu). Co si budeme povídat, T-72M4CZ jsou v současnosti lepší šrot a většina stejně nefunguje. Ony uložené T-72 jsou paradoxně v lepším stavu. Navíc jsme ve stavu, kdy se náhradní díly už ani nedají sehnat, což je váhoda Leopardů, na ně budou díly ještě hoodně dlouho, jelikož je provotzuje většina Evropy. K tomu "pif-paf":
Pokud si na společné cvičení v rámci NATO, nepřivezeme vlastní munici, tak si osádky ani nevystřelí... v boji by to bylo stejné. Pak jde rapidně dolů celá bojeschopnost i těch pár funkčních tanků. Oni v NATO dobře věděli, proč měly být naše tanky až někde v druhém sledu, nebo úplně mimo bojovou sestavu... a to nemluvím o nedostatečném pancéřování
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17708
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Leopard 2A7EU pro AČR ?

Příspěvek od skelet »

Tvůj plán má jednu malou chybičku. Opomínáš, že zde donedávna (cca 2015) existovala nějaká Bílá kniha, která poslala velké části armády do útlumu (postupné seškrtávání financí) nebo je měla zcela rušit bez náhrady. Nicméně za poslední dva roky je vše jinak, a pozvolna zjišťujeme, že armáda je podfinancovaná, přičemž části, které byly určeny k útlumu/zrušení pak jsou podfinancovány přímo extrémně. A toto přímo se dotýká hlavně tankového vojska, které mělo být v dohledné době zrušeno. A z toho vyplývá onen fakt, že tanky, které jsou pomyslnou třešničkou na dortu, budou nahrazovány (modernizovány) okolo roku 2025. Aby se plán změnil, tak by musela přijít velmi, ale velmi výhodná nabídka, která se neodmítá. A dá se předpokládat, že taková zatím nepřišla a jen tak nepřijde.
Takže suma sumárum je tankové vojsko všem u zadnice.. a při stavu AČR i oprávněně.
edit: ony uloženky nejsou paradoxně v lepším stavu. Ony jsou logicky v lepším stavu, protože M4Cz jsou olítané na dřeň. Přeci jen slouží 14let
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Leopard 2A7EU pro AČR ?

Příspěvek od Rase »

Však ano, jen jsem se pokusil o koncept, jakým by bylo možné provozovat MBT, bez nutnosti utrácet desítky miliard za vybudování zázemí. Tedy jak "bezbolestně" udržet tanky u AČR a přitom být plnohodnotnou součástí NATO - pokud by byl z naší strany vůbec zájem mít MBT.
Už jsem to tady psal několikrát, pokud bych si měl vybírat co s pásovou technikou, tak prioritu by měly mít pořádné BVP a hlavně v dostatečném množství. Možná i promyslet, zda těch BVP nebudeme potřebovat víc než 210. I pan Visinger nastínil, že by AČR mohla mít krom nové lehké brigády, i další brigádu těžkou pásovou (tedy celkem 4 brigády reorganizované na menší počty vojáků - po třech plucích, nebo jak to tam psal, už nevím z hlavy). Co s tanky je až druhotné a očividně to vidí stejně i MO.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
mrfelix
štábní rotmistr
štábní rotmistr
Příspěvky: 220
Registrován: 30/10/2012, 08:43

Re: Leopard 2A7EU pro AČR ?

Příspěvek od mrfelix »

Chcete říct, že se T-72M4CZ olítaly jenom cvičeními po dobu 14 let? To toho moc nevydržely....
Nestačila by jenom střední oprava pohonné soustavy?
Obrázek
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Leopard 2A7EU pro AČR ?

Příspěvek od Polarfox »

mrfelix píše:Chcete říct, že se T-72M4CZ olítaly jenom cvičeními po dobu 14 let? To toho moc nevydržely....
Nestačila by jenom střední oprava pohonné soustavy?
Za 14 let v provozu a v tomto množství kusů? To se rychle ojede cokoli.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Leopard 2A7EU pro AČR ?

Příspěvek od Rase »

Navíc už nějsou některé elketronické součástky. Konkrétně nejsou už na skladech a ani se nevyrábí. Tohle myslím případ střeleckých systémů. Reálně by se dřív nebo později muselo stejně vyměnit prakticky všechno (motor, kanón, elektronika), tak to se už můžou investovat finance do něčeho modernějšího. Řekněme, že je to stejný případ, jako když britům došly speciální díly na WAH-64 a tak se rozhodli, místo nich nakoupit nové AH-64E.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17708
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Leopard 2A7EU pro AČR ?

Příspěvek od skelet »

Pokud chceš nechat všechny tanky v cizině, tak sice ušetříš, ale jednak se dostáváš na tenký led ve vnitřní i zahraniční politice. Uvnitř státu musíš obhájit, že utratíš desítky miliard za něco, co tady vlastně nikdy nebude. Druhák musíš uvnitř státu obhájit onen "domovský stát", a za třetí se dostáváš na milost a nemilost "domovskému" státu, který tě od tvých tanků může odstřihnout (pokud včas nezareaguješ a nestáhneš si je domů). No a to vše za situace, kdy armáda bude před veřejností obhajovat mnoho miliard na různé zbrańové systémy.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Leopard 2A7EU pro AČR ?

Příspěvek od Rase »

řešením by snad bylo, mít část tanků (třeba polovinu) dislokovanou v ČR - jen využít ustájení po T-72. Tedy bez nějakých dílen, výcvikového zařízení (trenažéry) a nebo podpůrné techniky. Tedy jen samotné MBT s pár podvalníky. Tohle by plně stačilo na přehlídky, vojenské akce (Bahna, Dny NATO atd.). V podstatě by zvládaly i menší vojenská cvičení v ČR, nebo střelby. Tedy stejně tak, jako se po ČR vozí jen pár T-72M4CZ a zbytek je někde uložený. Tohle by neměl být problém, jelikož obdobně těžké MBT do ČR vozí i jiné armády.
Navíc, pokud by byla mimo ČR jen polovina tanků (20 ?) tak ta ztráta v případě průšvihu je "zanedbatelná" - přeci jen by to celé tankové vojsko bylo jen symbolické, tak jako nyní.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17708
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Leopard 2A7EU pro AČR ?

Příspěvek od skelet »

Současné tankové vojsko je symbolické aktivně používanými tanky, nikoliv celkovými počty. Navíc pokud se bavíš o nákupu 20, 30 tanků, tak je jejich nákup mrháním penězi. Pokud o větším počtu (např.stávajících 120), tak to zázemí stejně musíš vybudovat, protože potřebuješ vycvičit víc lidí (AZ), které nemá smysl posílat do spolupracujícího státu.
edit: myšlenka je to zajímavá, ale je tam spousta "ale", které musíš umět obhájit a s kterými musíš počítat.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Leopard 2A7EU pro AČR ?

Příspěvek od Rase »

Je mi jasné, že nakoupit cca 120 MBT, k nim zázemí v ČR a vše kolem, je nejlepší řešení, ale snažím se dát dohromady nějaké minimalistické řešení, pokud by se mělo nakoupit méně než 50 tanků. Ono těch 120 MBT už udělalo pořádný průvan v rozpočtu a bylo by to vždycky na úkor jiné techniky. Celkově by to chtělo reorganizovat počty techniky v praporech. Co vím, tak tankové prapory Bundeswehru mají tuším 44 Leopardů, oproti tomu naše mají o nemálo méně.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Nesher
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1724
Registrován: 8/3/2017, 09:57

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od Nesher »

Podle zpráv na polském severu defence24.pl, Evropská obranná agentura EDA chystá spuštění programu na společný nákup Leo 2 A4 a jejich modernizaci na verzi A7, mezi potencionálními zájemci jsou uváděny i státy V4.

http://www.defence24.pl/668775,pula-nad ... rogram-eda
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od Polarfox »

ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Leopard 2A7EU pro AČR ?

Příspěvek od Rase »

Vaše příspěvky jsem přesunul sem, když jde o ty Leopardy pro ČR a další státy EU. Ještě edkazy pořádně prostuduju a doplním, že dle zdrojů existují pouze dvě reálné možnosti čím nahradit T-72 u AČR. Leopard 2 a izraelský tank Sabra. M1A2 Abrams, jihokorejský K2 Black Panther a japonský Type 10. Abrams spotřebovává příliš mnoho paliva a náhradních dílů, což činí provoz příliš drahým. U Asijských vozidel je problém cena a vzdálenost výrobce, kvůli dovozu náhradních dílů atd. Italské tanky C1 Ariete, britský Challenger 2 a francouzský Leclerc nejsou k dostání a byly vyrobeny pouze v malé sérii. Pokud mám tedy vybírat jen mezi Sabrou a modernizovaným Leopardem, tak jsem jednoznačně pro Leopard 2A7EU, zvlášť pokud bude jejich pořízení zastřešovat EDA, což sníží náklady.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od arten »

Nesher píše:Podle zpráv na polském severu defence24.pl, Evropská obranná agentura EDA chystá spuštění programu na společný nákup Leo 2 A4 a jejich modernizaci na verzi A7, mezi potencionálními zájemci jsou uváděny i státy V4.
http://www.defence24.pl/668775,pula-nad ... rogram-eda
Zaujímavé. Podľa toho je v Nemecku voľných ešte cca 250 Leo2.
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Leopard 2A7EU pro AČR ?

Příspěvek od Rase »

arten:
Pokud 250, tak by to bylo asi ideální (!). Co jsem našel jinde, tak prý české zdroje mluví o tom, že na trhu má být zhruba 100 ojetých tanků Leopard ve slušném stavu (tedy ty španělské asi nepočítají), které jsou k mání. Krom České republiky mají zájem o koupi armády Bulharska, Chorvatska a Polska, což by mohlo znamenat zvýšení ceny za zbylá vozidla. Alternativou by byl pronájem tanků od jiného státu, ale Polsko i Německo nemají tanky nazbyt. Poláci navíc sami zbylé tanky poptávají. Teoreticky mě napadá možný pronájem tanků od Rakouska, ale ti jich nemají zrovna moc, navíc pouze ve verzi 2A4. Klidně to může být tak, že 100 tanků se dá najít ve slušném stavu, ale velké množství další (třeba 200) je ve stavu jako ty španělské 2A4. Ideální by bylo, pokud by poláci brali ty v horším stavu (chtějí tanky levné) a sami si je zmodernizují (což chtějí). Pro ČR, Bulhary a Chorvaty by bylo vhodné zapojit se do programu EDA, podělit se o tu stovku (nebo i víc) a nechat ji zmodernizovat na typ 2A7EU. Přeci jen Bulhaři chtějí alespoň 24 tanků ve verzi minimálně 2A6, Chorvati mluvili v letech 2014-2015 až o 50 Leopardech, jelikož po roce 2020 už s tanky M-84A4 nepočítají. Tehdy z toho sešlo kvůli financím, ale jejich zájem trvá. ČR má zájem řešit tanky v letech 2020-2025. Počet není znám, odhadem se jedná o 30-100 tanků. Záleží tedy kolik tanků Leopard bude k dispozici. cca 150 by se snad dalo sehnat pro tyto tři státy.

Dám ještě krátký výcuc z Polarova odkazu.
Na jaře 2017, Evropská obranná agentura EDA (European Defence Agency) zahájila projekt OMBT-Leo2, jehož cílem je nové prohloubení sdružování a sdílení výcvikových a dalších kapacit tanků v Evropě, zaměřenou na tanky Leopard. Cílem je zjistit, kolik je v Evropě nadbytečných tanků Leopard a připravit je na pronájem nebo prodej dalším členským státům, které by o ně měly zájem. Projekt má zajistit společnou modernizaci těchto tanků (očividně 2A7EU = německý 2A7V) a vše kolem provozu, tedy náhradní díly, provoz a zázemí. Státy, které již tanky provozují, by se mohly zapojit do modernizačního programu. Přeci jen spousta států provozuje, nebo má v záloze, ještě staré typy 2A4. Dne 22. září 2017 vypsala agentura EDA žádost o předběžné informace RFI (Request for Information) pro společnosti, které by se chtěly do programu zapojit jako dodavatelé pro projekt. osloveny byly mimo jiné ASD (AeroSpace and Defence Industries Association of Europe) a National Defence Industry Associations (NDIAs) členských zemí EU, což by mohlo zvýšit přeshraniční spolupráci evropských společností. Společnosti musí poskytnout podrobné informace o finančních nákladech na životní cyklus modernizovaných vozidel atd. Termín pro podání RFI končí 8. prosince 2017. EDA a odborníci ze zapojených členských států, předložené nabídky RFI vyhodnotí na počátku roku 2018.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od Dzin »

arten píše: Zaujímavé. Podľa toho je v Nemecku voľných ešte cca 250 Leo2.
To by odpovídalo tomu, co jsem tu kdysi počítali s Rasem, tedy že Leopardů 2 "k mání" by mohlo být mezi 148 - 370 kusy Leopard 2.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Leopard 2A7EU pro AČR ?

Příspěvek od kenavf »

Jedno mi vysvetlite:
Tie španielske tanky.Sú v dezolátnom stave ale predpokladám že pri modernizácii na verziu A7 sa aj tak všetko rozoberie,ložiska vymenia,opotrebené diely tiež vymenia,namontujú väčšinu elektroniky novú,motor zgenerálkuje,atď...
V čom spočíva tá dezolátnosť?

P.S. Vymieňať T-72 za izraelske Sabry,to je snáď "z blata do kaluže".
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika a dělostřelectvo“