Leopard 2 pro AČR

[skelet]

Arthurova odbočka k T-72 přesunuta do vlákna o polemice k modernizaci T-72
Změnil jsem název celého tématu.

[stirling]

Česko chce od Švýcarska odkoupit blíže neupřesněný počet starších tanků Leopard 2, řekla podle AFP švýcarská ministryně obrany Viola Amherdová.
https://twitter.com/CT24zive/status/1632832357232246785

[Dzin]

Taky na to právě koukám. Zajímavý vývoj o kterém jsme tu už dříve spekulovali.

[skelet]

Zmínili i počty ?

[Scotty87]

Stále ovšem zůstává ten problém že jedna z komor jejich parlamentu nechce prodej povolit. Tedy minimálně ne Němcům a pochybuji že by jsme byly my v lepší pozici.
Nicméně pokud by se podařil nákup relevantního počtu. Tak by se nejspíš vzdala snaha o nákup nových Leopardů a šly by jsme do přestavby na 2A7V.

[Dzin]

U Němců je primárním důvodem obava, že by je přeposlali Ukrajině. To u ČR nehrozí, tak zatím nic takového nedeklaruje, spíše uvádí opak, tedy potřebu vlastních OS.

[Scotty87]

To by u Německa určitě nehrozilo (tady rozhodně méně než u nás). Naopak oni své současné 2A6 posílají na Ukrajinu a nahradit je měli právě Pz87. Navíc pokud by měli strach z toho že nepřímo pomůžou ukrajinskému válečnému úsilí, tak od nás by po takovém nákupu patrně odešel také větší počet T-72 na Ukrajinu.

[skelet]

Německo a Švýcarsko měli roztržky ohledně Švýcary vyráběné munice. Takže tam může hrát i určitá zášť. To u nás s velkou pravděpodobností nehrozí.

[Scotty87]

Česko požádalo Švýcarsko o odkup tanků Leopard 2

[Scotty87]

Německo a Švýcarsko měli roztržky ohledně Švýcary vyráběné munice. Takže tam může hrát i určitá zášť. To u nás s velkou pravděpodobností nehrozí.

Nevím. Výbor pro obranu jedné z jejich parlamentních komor celkem jasně odmítl vyřazení jejich uložených Pz87 s tím že za ně není adekvátní náhrada a oni potřebují zásobárnu náhradních dílů (což také trochu vypovídá o stavu těch tanků).

V menší komoře parlamentu, Radě států, je taková dohoda se švýcarskými tanky „Leopard 2“ vnímána skepticky. Komise pro bezpečnostní politiku na začátku února hlasovala 8 ku 2 proti parlamentní iniciativě, která předpokládala vyřazení až 30 z 96 uložených „Panzer 87 Leopard“ používaných švýcarskou armádou a jejich předání zpět Německu. Odpůrci uvedli, že tanky jsou potřeba jako strategická rezerva a sklad náhradních dílů, uvedla komise 3. února.

https://www.tagesschau.de/ausland/europ ... z-101.html

[stirling]

Já bych se ani nedivil pokud by to byla ta samá žádost - Němci o to žádali pro nás a Švýcaři to vědí. Přes Němce to jde asi proto, že by se asi udělala rovnou oprava jako u těch darovaných.
Ohledně vzdání nákupu nových A7 si myslím, že to vůbec tak není naopak je to o tom o čem jsem psal - A4 budou sloužit cca max 10 let než přijdou nové a pak se A4 uskladní. Jeden prapor A7 v provozu a A4 (s případnou drobnou modernizací) v záloze - aspoň nějaké společné díly a munice. Naopak nedává smysl držet v záloze jakékoliv t72.
Neposlání do válečné zóny se dá snadno ošetřit při prodeji, to vůbec podle mě není téma.

[skelet]

Nevidím důvod proč bychom Švýcarsko žádali přes Německo.

[Scotty87]

Jak taková další poznámka pod čarou.
Pokud by jejich parlament tedy vyšel vstříc vládě a povolili prodej, tak je vysoká šance že z nich před prodejem očešou všechno co budou moct použít pro Pz87 které jsou ve službě. Ostatně v takovém stavu je před lety nakoupil Rheinmetall.

[Scotty87]

Já bych se ani nedivil pokud by to byla ta samá žádost - Němci o to žádali pro nás a Švýcaři to vědí. Přes Němce to jde asi proto, že by se asi udělala rovnou oprava jako u těch darovaných.

To určitě ne. Bundeswehr má akutní nedostatek tanků a už těch pár odeslaných na Ukrajinu pro ně představuje problém. Prostě se chtějí rychle dostat k nějakému základu pro další Leopardy 2A7V.

[skelet]

Pokud by je oholili na kost, tak to vzhledem k tvé předpovědi - modernizace 2A7V vlastně nevadí

[Arthur]

... Naopak nedává smysl držet v záloze jakékoliv t72.
...

Tu by som bol opatrnejší hlavne vo vzťahu k T-72M4CZ predsalen sú na neho vycvičené posádky či už v aktívnej službe alebo ako záložaci (AZ) takže ako zadné vrátka na istý čas AZ by som zrejme nevylučoval. Toto však musia zhodnotiť Vaši obranní plánovači.

[Scotty87]

Pokud by je oholili na kost, tak to vzhledem k tvé předpovědi - modernizace 2A7V vlastně nevadí

To jistě nevadí. Ovšem koliduje to s tím že by tu brousili dalších x let v původním stavu.

[Scotty87]

„O odprodeji tanků jsme se švýcarskou stranou nejednali. Pokud by nám však Švýcarsko chtělo nabídnout své tanky Leopard 2 jako ocenění naší pomoci Ukrajině, rozhodně nebudeme proti,“ sdělil ředitel odboru komunikace ministerstva obrany David Jareš.

https://ct24.ceskatelevize.cz/domaci/35 ... lo-z-bernu

[skelet]

v každém případě je toto pouze tvá domněnka, která může být zcela přesná nebo totálně mimo.

[stirling]

Ty vyjádření jsou nějaká divná, ale rozhodně si nepřeji jestli něco somrujem. Jestli jde o tlak na prodej tak fajn, ale jestli chceme nějaké dary (bez nabídky) tak ať radši si tu oprašujeme dále naše t72 a plácáme se po zádech...
K té žádosti proč žádat přes Němce - je možné, že Němci část chtějí pro sebe a část by byl odprodej nám, proto bych viděl tuto možnost reálně, ale určitě netvrdím, že to tak musí být. Ostatně zase tolik ks pro AČR by to nebylo stačilo by pouze 30-40 ks + ty darované a máme 4kový prapor. Když člověk vidí ty počty tak to nevypadá jako nereálné. Ale na MO a v AČR by si museli přestat lhát jak je ta naše M4 super (za tři roky) a prostě mít odvahu do toho říznout. Pomohli by koncepčně AČR a i UA a ano něco by to stálo.