Leopard 2 pro AČR

[Scotty87]

Tak starých T-72 tu zbývá cca.50 kusů. To je vzhledem k bojové hodnotě témněř jako by tu ani žádné ani nebyli.

[Scotty87]

Až po Norech tj cirka 2033 až 2036? a Slováci po nás? 2037-2040? Pokud ano tak to pro me automaticky nedává smysl. To uz verim ze budou aktivni linky na Leo3 v FR a GER.

Stále počítáte možnosti výroby KMW z udržovací výroby posledních let. Ovšem napadlo někoho že v jednom termínu zvládnou postupně vyrábět třeba dvě (nebo víc) zakázky?

Pokud se dají 2A4 prestavet kdekoliv jinde tak Rheinmetall by nám ty ne uplne nové 2A7V dodal urcite rychleji..takze jen otazka nahromadění cirka 70-80 kusů..pokud bychom chteli cirka 68 2A7.

Rheinmetall nám určitě nic nedodá protože modernizaci na 2A7V vlastní KMW. Rh nám může maximálně nabídnout podobný shit jako Polákům.

[Scotty87]

KF51 půjde určitě vyrobit i s klasickým 120mm kanónem. A s Rheinmetallem se skutečně vyjednává lépe než s KMW, ti se moc nepřetrhnou. Maďaři měli velkou oporu v Angele Merkel.

Leda by tu věž totálně přestaveli. Viz. automat u 130 mm a manuální nabíjení u 120 mm.

[Scotty87]

Ja a napr. Martin Kugla o tom otvorene píšeme, ale zatiaľ som takto okrem teraz Vás nezaznamenal žiadne takéto vyjadrenie

Rozhodně se nedá souhlasit s tím že vybral nejdražší cestu. Je to cesta nejsnazšího přechdu na nový tank. Zbytek je zamčený.

[skelet]

Dzin: vyřazením všech tanků T-72M1/M4Cz žádného tlaku nedosáhneš, protože tik tak.. dochází čas.

[Dzin]

Jistě, problém toho, že politici dlouhodobě podceňují otázky armády zde je a primárně se týká populistů. Ale zase výhoda je, že budeme mít prezidenta, který této problematice rozumí a může právě onen tlak vykonávat. Pokud k tomu bude mít dobrou munici, tedy třeba nízké stavy techniky, může být o poznání účinnější.

[skelet]

naivní nesmysl.. sorry

[Lynx]

A nemá ten prezident viac menej len reprezentatívnu funkciu? Sam Miloš Z ohybal ústavu ako sa mu zachcelo a veľaudi v ČR z toho nebolo nadšených.

[skelet]

o úloze prezidenta , když tak v Hospodě. Díky

[Arthur]

T72 sem sem take nechtel puvodnim zamyšlením zatáhnout.

Jeste se vrátím k puvodnímu prispevku.
I já bych si přál nejnovejší verzi Leo2 ale řekněme si..pokud bychom je objednali letos nebo příští rok (v poslednim roce pred volbami uz to nepujde) tak kdy bude termín jejich dodání? Až po Norech tj cirka 2033 až 2036? a Slováci po nás? 2037-2040? Pokud ano tak to pro me automaticky nedává smysl. To uz verim ze budou aktivni linky na Leo3 v FR a GER.

Pokud se dají 2A4 prestavet kdekoliv jinde tak Rheinmetall by nám ty ne uplne nové 2A7V dodal urcite rychleji..takze jen otazka nahromadění cirka 70-80 kusů..pokud bychom chteli cirka 68 2A7.

Díval sem se na ten KF51..tezko rict jake to bude mít nemoci..ale revolucni je to hodne. Pokud by ho vzali k nám a par tydnů ho nechali testovat ACR tak treba bychom do toho sli..a linka kde se vyrabi Lynx pro Madarsko bude mít volnou kapacitu mnohem drive nez linka na Leo2. Případně pri spolecne objednavce cirka 110 kusů s SK by mohla být linka i u nás.

Jeste tak zamyslení co vlastne Strnad..fungovaní na repasu sovetske techniky speje ke konci..nebude co a uz i UA nebude chtit tyhle Lowcosty...tak co budou delat...Zapadni tanky co pujdou ted na UA budou mozna zaroven i posledni protoze nebude co dalsiho posílat..UA bude do dalsich let potrebovat radove vyšší stovky tanků i pokud by se vyhlasilo příměří..a bude to muset byt protiváha k T90, takze zadny tank Tomáš..A ve zbytku sveta není produkce která by to dala..Takže musí UA rychle zacít vlastní vyrobu tanků nejlepe mimo vlastní uzemi...Cesko ukrajinske spolecné podniky už vznikaji..Takze se muze stát ze v EA budou nakonec vyrábet velké serie westernizovanych Oplotů se zapojením ceskeho prumyslu..a pokud se vráti do vlády v CR Levice tak v té situaci Leopard uz nikdo nekoupi..

Taky to muze dopadnout že pobereme 2A4 kde to pujde..ty nám nemci modernizují (ne na vyssi verzi ale v rámci verze) a s temi budem fungovat treba až do tech 40. let

Veľmi dobre a prezieravo zanalyzované pričom posledný odsek si rozhodne pýta vlákno Polemika-Racionální modernizace tanku Leopard 2A4SK/CZ (Pz87SK/CZ)

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

zdroj: https://mobile.twitter.com/KampfmitKett ... 8181300237

Tak starých T-72 tu zbývá cca.50 kusů. To je vzhledem k bojové hodnotě témněř jako by tu ani žádné ani nebyli.

Haló centrála ako tvrdiť, že cca 50ks starých T-72M1 ak by sa zmodenrizovali by nemali takmer žiadnu bojovú hodnotu je naozaj pre silné povahy.

[Scotty87]

Ano, nemá.

[HONZIK11]

Jen takovy dodatek. Co je to ,,spustit vyrobni linku,, a zacit znovu vyrabet.
Znamena to oslovit stovky subdodavatelu. Jen u vozidel tisice.
Aktivizovat hute ,nakoupit rudu,legury a zajistit a vypocitat energetickou a materialovou narocnost a tu energii si take predobjednat.
Pak zprovoznit slevarny ,valcovny, kovarny. U nich to same.
To se tyka nejen veze a korby ale i vyroby motoru a prevodovek a vseho ostatniho.
To vsechno,za predpokladu,ze jeste existuji .
Az pak se muze zacit mluvit o lince , montovne.
Kapacitne si dovoliji tvrdit ,ze to bude zalezitost mnoha let a tykat se to bude mnoha statu,protoze hromadna vyroba na jednom miste ,jiz neexistuje.,byla za posledni leta hodne decentralizovana. A to pisu jen o predchozich typech odzkousenych a s vychytanymi mouchami. Vyvoj cehokoliv noveho to jeste nasobne zbrzdi.
To vsechno nastane az tehdy ,kdyz se nasbiraji objednavky minimalne na stovky kusu. Coz pri vyberovkach zabere dalsi roky.
Jak pise Dzin. Ano mame cas,ale ne na objednavku tu bychom meli resit hned.

Ane kvuli Ukrajine,ale proto ,ze dodaci lhuty v usnulem zbrojnim prumyslu v Evrope budou velice dlouhe.

[pjaro77]

Na wikipedii číam - The KF51 can be equipped with the HERO 120 loitering munition system.
Myslia tým vystreľovať ich z kanona ?

[Juraj Tichý]

Myslím, že vypúštanie je plánované z výsuvnej lafety, odkiaľ sa bežne vystreľujú PTRS.

https://www.rheinmetall-defence.com/en/ ... /index.php

[Choroš]

Není to tak dávno, co se tady spousta diskutujících třásla odporem nad německou neochotou posílat pomoc Ukrajině, a Němci byli označováni za nespolehlivé partnery. A hleďme, jakmile se objeví něco ZADARMO a z NĚMECKA, hned se prosazuje tendence zrušit naše staré tanky, které aspoň ČR umí servisovat, má munici atd., za menší počet starých tanků, které ČR servisovat neumí, nemá munici, a které jsou nejspíš v ještě horším technickém stavu. Co dál, kdy, za kolik, sice nikdo neví, ale hlavně to udělejme rychle
Buď na výstavbu tankového vojska máme čas, a pak není důvod uspěchat rozhodnutí a je třeba všechno pořádně naplánovat, nebo na něj čas nemáme - pak ale nemusí být moudré se zbavit toho, co máme.

[juhelak]

A byl by to tedy takovy rozdil mezi KF51 a Leo2A7V co se tyce přechodu z 2A4? bylo by to drazší nebo pomalejsi? Splnili by se tak podmínky darování 2A4 ktere tam nejake asi budou? A je to až tak nevyzkouseny prototyp pokud vychazí z Leo? vez, motor? to nejsou veci vyvoje ne? Nikde sem se tedy nedocetl o odolnosti KF51 ale asi bude nizsi kdyz je lehčí..nam bny zas lehčí tenk vyresil nejake pripadne potize s logistikou..no uvidime jestli to Nemec nejak aktivne nabídne..protoze MO urcite za nimi samo nepujde.

[skelet]

Není to tak dávno, co se tady spousta diskutujících třásla odporem nad německou neochotou posílat pomoc Ukrajině, a Němci byli označováni za nespolehlivé partnery. A hleďme, jakmile se objeví něco ZADARMO a z NĚMECKA, hned se prosazuje tendence zrušit naše staré tanky, které aspoň ČR umí servisovat, má munici atd., za menší počet starých tanků, které ČR servisovat neumí, nemá munici, a které jsou nejspíš v ještě horším technickém stavu. Co dál, kdy, za kolik, sice nikdo neví, ale hlavně to udělejme rychle
Buď na výstavbu tankového vojska máme čas, a pak není důvod uspěchat rozhodnutí a je třeba všechno pořádně naplánovat, nebo na něj čas nemáme - pak ale nemusí být moudré se zbavit toho, co máme.

co dál se ví .. nákup Leopardu 2A7, který má 120mm munici. Toho času o tom jedná české ministerstvo obrany s německým ministerstvem obrany.

A byl by to tedy takovy rozdil mezi KF51 a Leo2A7V co se tyce přechodu z 2A4? bylo by to drazší nebo pomalejsi? Splnili by se tak podmínky darování 2A4 ktere tam nejake asi budou? A je to až tak nevyzkouseny prototyp pokud vychazí z Leo? vez, motor? to nejsou veci vyvoje ne? Nikde sem se tedy nedocetl o odolnosti KF51 ale asi bude nizsi kdyz je lehčí..nam bny zas lehčí tenk vyresil nejake pripadne potize s logistikou..no uvidime jestli to Nemec nejak aktivne nabídne..protoze MO urcite za nimi samo nepujde.

problémy s logistikou ti neřeší, protože na 815VT sloužili otcové našich otců a P50N snad zažily i několik sovětských ofenzív (nadsázka). A to nemluvě o tom, že KF51 má o čtyři tuny více, než 2A4 a o 11tun více, než M4Cz.

[Dzin]

Buď na výstavbu tankového vojska máme čas, a pak není důvod uspěchat rozhodnutí a je třeba všechno pořádně naplánovat, nebo na něj čas nemáme - pak ale nemusí být moudré se zbavit toho, co máme.

Čas je na výstavbu, ale ne na rozhodnutí. To je třeba učinit rychle, právě aby byl čas na jeho realizaci. Problém je, že tato rozhodnutí měla být učiněná dávno a ne až teď. Jenže se pořád oddalovala a nahrazovala tím, že dál můžeme provozovat T-72 a to právě s poukazem na to, že je máme a je to levné. Tak jsme se dostali do situace v jaké jsme.

Myslím, že zde na palbě byl už dříve jasně dáván názor, že jsme měli nové tanky pořídit a T-72 vyřadit. Ideální čas bylo ve chvíli, kdy Německo a Nizozemí rozprodávali svoje Leopardy a to doslova za hubičku.

No, lepší technický stav. Dle článku ve Vojenských rozhledech bylo v roce 2014 z 30 M4 19 dlouhodobě uloženo, 8 provozuschopných a 3 neprovozuschopné. Celkem bylo jako neprovozuschopná vedeno 15 kusů tankové techniky z celkem 80ti, z nichž ale část byla opět dlouhodobě uložena. Za těch 8 let se to určitě k lepšímu neposunulo.

Právě z toho důvodu byly M4 "technicky zhodnoceny", aby byla zajištěna alespoň jejich bojeschopnost. Celkově tak většina našich tanků je jen "na papíře" a to i přestože je umíme servisovat, máme k nim munici atd. Co chybí jsou finance a vůle investovat do armády. Proto když se konečně tato vůle objevuje, tak se tu logicky řeší, jak ji optimálně využít.

[Scotty87]

hned se prosazuje tendence zrušit naše staré tanky, které aspoň ČR umí servisovat, má munici atd., za menší počet starých tanků, které ČR servisovat neumí, nemá munici, a které jsou nejspíš v ještě horším technickém stavu. Co dál, kdy, za kolik, sice nikdo neví, ale hlavně to udělejme rychle

Ono ty uložené T-72 jsou spíš taková iluze že něco máme. Mám pocit že ty provozuschopné jsou už na Ukrajině. Ano je pravda že servis zvládají domácí firmy. Což ovšem nevyváží jejich menší bojovou hodnotu. Čili nás by jejich odchod moc neoslabil a na Ukrajině by ještě něco zastali.

Buď na výstavbu tankového vojska máme čas, a pak není důvod uspěchat rozhodnutí a je třeba všechno pořádně naplánovat, nebo na něj čas nemáme - pak ale nemusí být moudré se zbavit toho, co máme.

V zásadě máme. Poslední T-72M4Cz přijde z modernizace v průběhu roku 2025 a jejich provoz má být zajištěn minimálně do roku 2030. Takže je na zajištění nového tanku zhruba 7 let.

[skelet]

Vzhledem k dodacím termínům, tak prakticky žádný čas nemáme