Leopard 2 pro AČR

[Scotty87]

Ono hlavně je už od začátku plánované že modernizace M4CZ potrvá do konce roku 2025. Takže reálně je můžou Ukrajinci dostat kompletně v roce 2026. Rozhodně ne dřív.
Jasně zaserme ukrajinskou armádu různou techmikou v počtech pár desítek kusů. To jim hodně pomůže. Zatím nezvládají zajistit ani pořádný servis Leopardů a to jich mají násobně víc.
Pokud o ně projeví zájem ať si je vezmou, ale nedivil bych se kdyby o ně absolutně nestáli.

[stirling]

Scotty87: Uf uf já tě bral za normálního trošku staroškolního vojáka, ale teď co říkáš mě přijdeš jako někdo ani to slovo nechci vyslovit.
Doufám, že to nikdy nebudeme muset zažít, ale jestli nedejbože ano, tak bohužel už bude pozdě na to, aby lidé jako ty pochopili, že vybrat si zda jsem "zasrán" něčím klidně v jednotách ks (navíc v tomto případě nad urovní toho co běžně máš) nebo ničím je sakra rozdíl, opravdu mě přijdeš mimo realitu.
K tomu faktickému ano konec roku 25 je za méně než dva roky, takže nechápu tvojí poznámku a oni ty A4 tu stejně dříve všechny nebudou.

[Scotty87]

Na tom že jim 30 tanků velice odlišných od všeho ostatního co mají přinese jen problémy trvám. Nedají se pořádně udržet ani tady v míru natož v zemi kde pro jejich provoz nemají už zhola nic. Když o ně požádají můžou si je za rok až dva odvést. Ovšem rozhodně bych jim je necpal.

[Zemakt]

Trvat sice můžeš, ale faktem je, že věc velice odlišná ti problémy přinese, kdežto věc žádná ti nepřinese nic. A pak si zodpověz otázku, jestli se lépe bojuje věcí problematickou nebo žádnou. To je jádro pudla, které nechceš vidět. Ukrajina bere vše co je k mání. Ze zcela relevantních důvodů.

[KOLT]

Rozdíl mezi pohledem vojáka ve válce a v mírové armádě ;)

Tbf, asi neberou úplně všechno. Prý nechtěli Australské F/A-18, ale jestli to je skutečně pravda, těžko posoudit. Navíc provozovat supersonic je přecijen něco jiného než tank, který je mnohem víc spotřební záležitost.

[Scotty87]

Špatně se bojuje něčím co dost možná definitivně vyřadí první závada na kompinentech odlišných od T-72. A že jich je tam požehnaně.
Pro Ukrajinu je jediná schůdná cesta. Shánět další Leopardy 2 a Abramsy. V nejhorším sovětské tanky které znají.

[skelet]

V míru se nedaly udržet, protože na ně nějaká chytrá hlava neobjednávala náhradní díly.

[Rase]

Pokud by byl nějaký strach z nemožnosti provozovat na Ukrajině T-72M4CZ kvůli odlišnému pohodnu (a obecně korbám), tak by jim asi bylo možno poslat i jen věže (pokud jsou kompatibilní s klasickými podvozky T-72) a korby si nechat tady jako vyprošťovací vozidla (po úpravě). Boje na Ukrajině nás učí, že těch není nikdy dost (i kdyby nedokázaly vyprostit Leopard, tak CV90 už ano). Zbavili bysme se tím sovětské ráže 125 mm. Jiné státy k podobnému účelu běžně používají staré M-60 nebo Leopardy 1, tedy nejde o nějaký výmysl. Zaslepit díru po věži, osadit radlici, bloky přídavné ochrany a kulomet není těžké (zvládají to i polní dílny).

[Zemakt]

Špatně se bojuje něčím co dost možná definitivně vyřadí první závada na kompinentech odlišných od T-72. A že jich je tam požehnaně.

Jinými slovy volíš boj holýma rukama. No taky názor.

[skelet]

Motor je prakticky totožný co provozují Ukrajinci v Challenger 2, tedy motor Perkins CV-12. Takže jediná věc je, jestli budou umět dát do kupy převodovku Allison XTG 411-6. Jinými slovy ten podvozek jim na údržbu nebude dělat problémy.
edit: a teď se dívám, že verze XTG411 mají houfnice M109.

[Wolfhound]

Na tom že jim 30 tanků velice odlišných od všeho ostatního co mají přinese jen problémy trvám.

Totéž můžeš napsat o slovinských M-55S a brali je. Jistě, 30 tanků je kapka v moři, v boji budou pryč za pár týdnů, ale kapka ke kapce to moře dělá.

[Scotty87]

To by se určitě napsat dalo. Ovšem Ukrajinci je brali ještě před schválením dodávek západních tanků. Tehdy neměli moc na výběr než brát opravdu všechno.

[Danik]

...
Scotty ty jsi byl hlavní oportunista tohoto řešení a řekl bych typicky pro naší armádu jsi hledal jen důvody proč to nejde, takže chápu že si budeš držet svého názoru a hledat jen co je na A4 špatně a jak rakve t72 skvěle šlapou...

On si totižto veľmi dobre uvedomuje, že ak skočíte po 42ks Leopardoch 2A4, ktoré sa dajú racionálne modernizovať na 2CZ čo myslíte ako sa zvýšili alebo znížili pôvodné šance na 77ks (alebo 58ks) Leopardov 2A8 o to viac ak sa napr. vymenili vlády a pod...

Z8roveň platí, že neviete, ktoré tanky by išli na UA ja predpokladám, že by to boli Vaše T-72M1, ktorých máte ešte okolo 35ks a T-72M4CZ si po technickom zhodnotení nakoľko nikdy na nich neprebehol tzv. MLU (Mid-Life Upgrade) ešte nejaký čas ponecháte, kým posádky plynulo neodídu na dôchodok a pod. a neskôr skončia v zálohách.

Inými slovami pri 42ks 2CZ a 30ks T-72M4CZ bojových tankov nemusí byť politická vôla na nákup nových 58ks tankov Leopard 2A8.

Nezvýší ani nesníží. Tam už je rozhodnuto... Na Leo2A8 se dále pracuje, je vojenská i politická shoda. Černochová se blíží závěrům jednání. Buď se vezme 44-46 nebo 56-58 bojových. Plus podpůrné. V závislosti na tom také budou dodávky. Buď 2027-2029, nebo 2027-2030.

Na UA půjdou zbyle M1čky.

ČR jde na finální počet 100+ Leopardů. Poslední Téčka co zůstanou budou M4CZ po TZ co má být 2024-2025/6

[HONZIK11]

Na skladech zustavaji Izraelske vykonne podkaliberky za miliardy ,pro spalitelne nabojky k Teckum ,ktere ted modernizujeme taktez za vice nez miliardu.
Na 120mm mame prd.
Tak furt rozdavejte at nasi budou mit holou prdel,jeste holejsi nez maji doposud. . Komedianti!!!
V podstate ty Lea budou bezpecne pro posadku ,neb nepovezou nic.

[Scotty87]

Na 120mm mame prd.

To není pravda. Němci nám darovali možná víc 120 mm munice že máme těch "výkonných" 125 mm.

[HONZIK11]

Jake munice ? Delas si strandu? Nevis o cem pises. Byl to jeden z hlavnich argumentu v rozhodovacim procesu o modernizaci.

[skelet]

rozhodovací proces o modernizaci proběhl předtím, než jsme obdrželi leopardy a munici pro ně.

[Scotty87]

Žádný takový argument nebyl, to si pleteš s houfnicí (i tam to byl spíš pseudoargument). U tanků prostě nebylo na nákup nových.
Pro M4CZ je pár stovek, při nejlepším nízkých tisícovek, "výkonných" EPpSv-97 nakoupených v posledních třeba šesti letech zbytek jsou zastaralé tříštivo-trhavé a kumulativní střely. Tenhle odpad bych poslal na Ukrajinu klidně hned.
U Německa jsme dostali DM33A2 a DM11 pro vedení měsíční bojové činnosti. Samozřejmě to bude chtít doplnit. Ovšem je to velice slušný základ.

[Dzin]

Jake munice ? Delas si strandu? Nevis o cem pises. Byl to jeden z hlavnich argumentu v rozhodovacim procesu o modernizaci.

Nemohu dohledat, ale i zde bylo uváděno, kolik kusů munice od Německa darem obdržíme. A bylo to, co si pamatuji, docela dost, kolem cca 17 000?

[HONZIK11]

Tesne pred rozhodnutim o modernizaci jsme zadali zakazku na munici 125mm za 300 milionu ,mela slouzit hlavne pro modernizovane .
Kdyby jsme meli dostatek munice do Leopardu nemusela se zadavat Cernochovou tato zakazka.
https://nen.nipez.cz/en/profily-zadavat ... -V00028066