Nová houfnice pro AČR

[HONZIK11]

Viac ako 46 kilometrov, je aj 46250metrov, aj 46550m.
Citanim s porozumením chápeme, ze viac ako 46kilometrov, bude menej ako 47 kilometrov.

Juraj, ocenuji Tvou logiku.
Ale klidne to mohlo byt i tak, ze oceanske pobrezi, utes byl 46 km daleko. A pak ten granat uz nebyl k dohledani.
Co se toho tvrdeho alkoholu tyka. Ten piju jen kdyz me boli zub. Vylomil jsem si ho na archivnej Oravskej slanine. Co se te boruvkovice tyka, neverim ze existuje. S takoveho sucheho, se neda nic vypalit,leda jima obarvit treba kalvados. To jo.

[Juraj Tichý]

Čučoriedky a suché? Mal si ty niekedy čučoriedky? Ze by z marhúľ, či sliviek tieklo viac šťavy ako z čučoriedok? WTF?

Takže oni vedia, ze presne trafili ciel navádzaným Excaliburom ale nevedia ho dohľadať.
Janíčko, vari je taký problém akceptovať že kvalitatívne horšia hlaveň, proste ma kvalitatívne horšie výkony?
Nema zmysel niečo maľovať na ružovo. Zatiaľ výkony iných nedosahuje, ale to nie je koniec sveta. Stále na tom môžu pracovať.

[Lynx]

Hlaveň CAESARA, kratšia, ľahšia ako Z2 budiž. Ale ja by som upozornil na namáhanie elevacnych časti - hydraulických vzpier. Na videách pri vystreloch je ich zaťaženie zrejme. Žeby mali rezervu v tuhosti sa napísať nedá.
Otázka : ako je to s nasadením GPS navadzanych granatov pri rušení GPS signálu?

[HONZIK11]

JURAJ. Ja tu kvalitu hlavne zhodnotit nemohu. Muzu vzit v potaz jen historii Francouzkych del obecne ale to jen do konce v 1. Svetove. A mohu pohledove zhodnotit zaver dela, ten je fakt robustni , vcetne uzavirajicich lamel. Ale ver mi, radeji bych to neporovnaval . Nemam Francouze nijak v oblibe ,spojene zajmy v obchode s nima prevazily. Odhledneme li od kauzy , munice. Politika a kseft je svinstvo ale taky rozhodujici faktor , podle uhlu pohledu. Co k tomu rici vice.

[Scotty87]

Nema zmysel niečo maľovať na ružovo. Zatiaľ výkony iných nedosahuje, ale to nie je koniec sveta. Stále na tom môžu pracovať.

Jako že při testech dostřelii o cca. 2 km méně než s PzH2000? To je snad i v rámci tolerance.

[Kraken]

Tam kde iné 52 kalibrové systémy dosahujú dostrel nad 50km, Caesar zvládol 46km.
.

Janíčko, vari je taký problém akceptovať že kvalitatívne horšia hlaveň, proste ma kvalitatívne horšie výkony?
Nema zmysel niečo maľovať na ružovo. Zatiaľ výkony iných nedosahuje, ale to nie je koniec sveta. Stále na tom môžu pracovať.

Dost dobře nechápu takové hodnocení.
Ten článek pouze konstatuje, že stříleli a zasáhli terče ve vzdálenosti 46+km (46+ asi proto, že cíle byly každý v jiné vzdálenosti větší než 46km). To nám neříká vůbec nic o maximálním dostřelu s Excaliburem (pro munici údajně více než 50km), ale maximálně tak o maximálním efektivním dostřelu.
Tvrzení, že jiná houfnice má s Excaliberem větší maximální dostřel je jistě hezké, ale bude k ničemu když zároveň při tom dostřelu nebude mít dostatečnou přesnost.

[Lynx]

JURAJ. Ja tu kvalitu hlavne zhodnotit nemohu. Muzu vzit v potaz jen historii Francouzkych del obecne ale to jen do konce v 1. Svetove. A mohu pohledove zhodnotit zaver dela, ten je fakt robustni , vcetne uzavirajicich lamel. Ale ver mi, radeji bych to neporovnaval . Nemam Francouze nijak v oblibe ,spojene zajmy v obchode s nima prevazily. Odhledneme li od kauzy , munice. Politika a kseft je svinstvo ale taky rozhodujici faktor , podle uhlu pohledu. Co k tomu rici vice.

Sama hovorkyňa ACR potvrdila vyššiu životnosť hlavne Z2. Ono asi to nie je celkom verejný parameter, ale počet vystrelov/hlaveň je jednoznačne číselne vyjadrená.

[HONZIK11]

Vetsi zivotnost vuci nizsi zivotnotnosti ceho?? Jake hlavne, jakeho prostředku.
Ta v Indii moc velkou zivotnost nemela.
Lynx. Korektni udaj by byl. Vydrzi 2x tolik pri strelbe tim a tim projektilem, vytrelenym na tuto vzdalenost pri ustove rychlosti.... s taktem 4x v minute pri kontinualni strelbe po dobu 20 minut.
Jinak je to babsky kec.

[Lynx]

Hovoríte, že hovorkyňa ACR rika babské kecy?

[HONZIK11]

Hovori, co ji kdo napise. Jako kazda hovorkina.

[Lynx]

Koniec koncov na AN pisu:

Z hlediska takticko-technických vlastností systém Zuzana 2 je přínosnější pro modernizaci dělostřelectva AČR než systém Caesar Nexter.

https://www.armadninoviny.cz/nova-dela- ... aesar.html

[Kraken]

Koniec koncov na AN pisu:

Z hlediska takticko-technických vlastností systém Zuzana 2 je přínosnější pro modernizaci dělostřelectva AČR než systém Caesar Nexter.

https://www.armadninoviny.cz/nova-dela- ... aesar.html

O tom, že Z2 je z takticko-technických parametrů lepší než Ceasar asi ani nemá cenu diskutovat, ale to neznamená, že Ceasar je nějaký podřadný křáp, jak se tady snaží někteří prezentovat.
Upřímně je spíš s podivem jak se tady pořád pláče nad rozlitým mlékem.
Ceasar byl prostě v tu správnou dobu výrazně levnější a i politicky a ekonomicky výhodnější než Z2. Navíc to vypadalo, že i obchodní a politický tlak ze strany Slovenska byl vyloženě slabý.
To, že cena později stoupla je sice blbé, ale osobně si myslím, že by stoupla cena i potenciálně vybrané Z2, ale to už by při již tak vysoké počáteční ceně bylo přes hranu a nekoupilo by se nic nebo by se výrazně redukovaly počty. Takže koneckonců jsem rád i za ten Ceasar.

[Juraj Tichý]

Môžme do toho prestať ťahať Zuzanu? Vystrelila snáď Zuzana nejaký excalibur?
Môžme sa držať faktov a neťahat do debaty o Caesare všade Zuzu?

Tvrzení, že jiná houfnice má s Excaliberem větší maximální dostřel je jistě hezké, ale bude k ničemu když zároveň při tom dostřelu nebude mít dostatečnou přesnost.

Akože tie klzne plochy upravujuce smer granátu nejakým spôsobom fungujú po 46km a pri 57 kilometri, co je dla wiki max. dostrel XM982, uz nefungujú?

[Scotty87]

Tak momentálne drží prvé miesto Z2 s náskokom 5km

https://www-armyrecognition-com.cdn.amp ... m.amp.html

Stačí se vrátit na začátek debaty a snadno zjistíme kdo do toho tahá Zuzanu. Přitom je naprosto jasné že žádné první místo nedrží. Už vzhledem k tomu že nedošlo k žádnému přímému srovnání (Konštrukta do Ameriky nic neposlala).

[Kraken]

Môžme do toho prestať ťahať Zuzanu? Vystrelila snáď Zuzana nejaký excalibur?
Môžme sa držať faktov a neťahat do debaty o Caesare všade Zuzu?

To má být vtip?
Pro připomenutí:

Tak momentálne drží prvé miesto Z2 s náskokom 5km

https://www-armyrecognition-com.cdn.amp ... m.amp.html

Akože tie klzne plochy upravujuce smer granátu nejakým spôsobom fungujú po 46km a pri 57 kilometri, co je dla wiki max. dostrel XM982, uz nefungujú?

Citace z Wikipedie:
Excalibur has a range of approximately 40 to 57 kilometers (25 to 35 mi) depending on configuration, with a circular error probable (CEP) of around 5 to 20 meters (16 to 66 ft). The extended range is achieved through the use of folding glide fins, which allow the projectile to glide from the top of a ballistic arc towards the target.
Překlad:
Excalibur má dostřel přibližně 40 až 57 kilometrů (25 až 35 mil) v závislosti na konfiguraci a pravděpodobnou kruhovou chybu (CEP) přibližně 5 až 20 metrů (16 až 66 stop). Prodlouženého dostřelu je dosaženo díky použití sklopných klouzavých křidélek, které umožňují projektilu klouzat z vrcholu balistické křivky směrem k cíli.

Takže u maximálního dostřelu záleží také na konfiguraci střely. Víme jaká byla u střelby Ceasarem, aby bylo možno na dostřelu 46km shazovat výkony děla samotného?
K otázce: Jelikož se jedná o klouzavý let, tak bych řekl, že vzdálenost klouzání (dostřel) bude mít na přesnost vliv. Možná proto je tam i ten rozptyl CEP.

[Lynx]

Tak momentálne drží prvé miesto Z2 s náskokom 5km

https://www-armyrecognition-com.cdn.amp ... m.amp.html

Stačí se vrátit na začátek debaty a snadno zjistíme kdo do toho tahá Zuzanu. Přitom je naprosto jasné že žádné první místo nedrží. Už vzhledem k tomu že nedošlo k žádnému přímému srovnání (Konštrukta do Ameriky nic neposlala).

Myslel som k dnešnému dňu najvyšší zaznamenaný dostrel.

[Scotty87]

On to z největší pravděpodobností nebyl nejdelší zaznamenaný dostřel. Minimálně tedy pro munici s RAP se uvádí 55 km.

[kenavf]

Ohľadom toho Excaliburu:
Excalibur: začiatok vývoja 1992, zavedený do služby 2005 https://de.wikipedia.org/wiki/M982_Excalibur
Krasnopol: začiatok vývoja 1987, zavedený do služby 1995 https://de.wikipedia.org/wiki/Krasnopol_(Munition)
Mal Excalibur nejakého významného predchodcu alebo bol taký oneskorený?

EDIT:
Zase je problém s korektným vložením odkazov?

[skelet]

Předchůdce byl laserem naváděný M712 Copperhead nasazený v Pouštní bouři, který byl poprvé vystřelen v roce 1972.
Používalo ho USA, Austrálie, Egypt, Libanon, Jordánsko, Tchaj-wan
https://en.wikipedia.org/wiki/M712_Copperhead

[Juraj Tichý]

Môžme do toho prestať ťahať Zuzanu? Vystrelila snáď Zuzana nejaký excalibur?
Môžme sa držať faktov a neťahat do debaty o Caesare všade Zuzu?

To má být vtip?
Pro připomenutí:

Vari som teba konkretne menoval?

Citace z Wikipedie:
Excalibur has a range of approximately 40 to 57 kilometers (25 to 35 mi) depending on configuration, with a circular error probable (CEP) of around 5 to 20 meters (16 to 66 ft). The extended range is achieved through the use of folding glide fins, which allow the projectile to glide from the top of a ballistic arc towards the target.
Překlad:
Excalibur má dostřel přibližně 40 až 57 kilometrů (25 až 35 mil) v závislosti na konfiguraci a pravděpodobnou kruhovou chybu (CEP) přibližně 5 až 20 metrů (16 až 66 stop). Prodlouženého dostřelu je dosaženo díky použití sklopných klouzavých křidélek, které umožňují projektilu klouzat z vrcholu balistické křivky směrem k cíli.

Takže u maximálního dostřelu záleží také na konfiguraci střely. Víme jaká byla u střelby Ceasarem, aby bylo možno na dostřelu 46km shazovat výkony děla samotného?
K otázce: Jelikož se jedná o klouzavý let, tak bych řekl, že vzdálenost klouzání (dostřel) bude mít na přesnost vliv. Možná proto je tam i ten rozptyl CEP.

Tie krídla zároveň usmerňujú let. Jediný dôvod prečo sa CEP zväčší tak bude strata či slabý/zarušený GPS signál či iná chyba. O tom ten Excalibur je, že je rovnako presný na celej dĺžke jeho dosahu.