Studená válka vojensky

Moderátor: Julesak

Odpovědět
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Studená válka vojensky

Příspěvek od Lord »

Odemykám možná předčasně téma (aby se nezapomnělo), ale držte se tématu Studená válka vojensky, jinak zase zamknu a zahodím klíč hodně daleko!
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Studená válka vojensky

Příspěvek od Dzin »

Skeptik: Tím, že ona "kapitalistická nenávist komunismu" se reálně neprojevovala snahou vojensky napadnou a ovládnou nově vzniklí SSSR, zatímco obráceně zde snaha byla. To byl právě propastný rozdíl, protože bolševici prostě nedokázali pochopit uvažování západu a velmi dlouho žili v jasných dogmatech, které si sami vypěstovali. Jedním z nich byla teze o nesmiřitelném boji mezi socialismem a kapitalismem a z ní vycházející přesvědčení špiček SSSR, že jedině ty státy, které ovládají jim nejsou hrozbou.
Právě díky otmu vznikalo mnohdy až úsměvná nedorozumění, kdyby ale nebyla tak tragická pro lidstvo. Např. za WW2 dostával SSSR od tzv. Pěti statečných informace o rozsáhlé sabotážní a špionážní aktivitě proti Německu ze strany Británie. A proto vyhodnotil Pětku, tedy své nejlepší agenty všech dob, jako dvojité agenty, protože mu současně tvrdili, že žádné podobné akce souběžně proti SSSR neprobíhají. Ale protože v představách Sovětů prostě musel být rozsah těchto akcí proti SSSR ještě větší, než proti Německu, "logicky" nemohla Pětka posílat pravdivé zprávy.
Právě, že to co píšeš o vzájemné nesmiřitelnosti, je bráno toliko z pohledu Sovětů, kapitalistické státy byly ochotny tolerovat bolševický režim, pokud nebyl pro ně nebezpečný. Ostatně ho mnoho západních státníků považovalo jen za jakýsi přechodný jev a věřilo, že postupně dojde k jeho kultivaci. To byl třeba stěžejní pohled až do konce WW2 a teprve postupně se začal měnit, právě v rámci toho, jak docházelo k poznávání bolševiků v rámci jednání s nimi. Dokonce i ta tolik proklamovaná intervence kapitalistů za Občanské války byla většinou snahou o zachování a odvezení majetku, který mělo Rusko od Dohody dodáno. Nějaká zásadnější podpora Bílích se rozhodně nekonala, byť ano, Dohoda se o to snažila, ale nikdy to nemělo nijak velký rozsah. A když ano, bylo to z jiných důvodů, než snaha o svržění bolševiků (Němci - klasické boje v rámci WW1 a širší strategie, Finsko - snaha o samostatnost, Čechoslováci - snaha o opuštění sovětského Ruska apod.). Rozsah samotné intervence byl potom Sověty značně přeháněn.
Dalo by se toho opravdu najít kvanta a kvanta a nebudu ti tu rizhodně opisovat celé knihy.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Studená válka vojensky

Příspěvek od Lord »

Je tohle vojenská nebo politická odpověď ?? Pod pojmem Studená válka vojensky si představuju čistě vojenské operace, tolik raket, takové parametry, tolik tanků ... bez nějaký vomáčky.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Bleu
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1693
Registrován: 29/9/2009, 00:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Studená válka vojensky

Příspěvek od Bleu »

Lord píše:Je tohle vojenská nebo politická odpověď ?? Pod pojmem Studená válka vojensky si představuju čistě vojenské operace, tolik raket, takové parametry, tolik tanků ... bez nějaký vomáčky.
...bez nějaké vomáčky... - což je samozřejmě blábol ve chvíli kdy se rakety a jejich taktickotechnické parametry stanou přímou součástí diplomacie.
Obrázek

"Slepému neukážeš, hluchému nepovíš, debilovi nedokážeš..."
- Anonym -

Historie bude mít právo nárokovat si místo mezi znalostmi opravdu hodnými úsilí pouze tehdy, pokud nám místo pouhého výčtu postrádajícího souvislosti a prakticky i omezení umožní racionální řazení a postupnou srozumitelnost.
Marc Bloch, 1942
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Studená válka vojensky

Příspěvek od Dzin »

Lorde: Je to vojenská odpověď. Protože v ní probíráme širší strategii, tedy motivy SSSR a USA v rámci jejich chování za Studené války. Třeba když se tu žehrá na ideologické žvásty, ale ty jsou přitom v rámci vojenského hodnocení Studené války důležité, protože právě SSSR vše hodnotil (či minimálně prezentoval) ideologickým pohledem. Studená války byl hlavně ideologický konflikt, který se promítal do vojenství. Plány SSSR na tažení proti nepříteli měli kořeny v této ideologii podobně jako v klasickém ruském imperialismu.
Např. jak chceš identifikovat plány SSSR na útok bez toho, aniž bys zhodnotil proč je vlastně tvořil? Proč jednali třeba v Berlínské nebo Karibské krizi tak jak jednali? Proč budovali dvojí jadenou strukturu euroasijskou a globální? Nebo z jiného soudku, jak je možné, že Korejskou válku USA vyhrálo zatímco z Vietnamu se stáhlo poraženo, přestože na bojišti si v obouch případech vedlo efektivněji, než jejich protivník? Pro pochopení vojenských souvislostí, operací, parametrů výzbroje či jejich počty je třeba znát i ty další, politické, ekonomické, ideologické, historické atd. protože bez nich to prostě nepochopíme a nemůžeme zhodnotit.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Bax
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 292
Registrován: 23/10/2009, 13:37

Re: Studená válka vojensky

Příspěvek od Bax »

Dzin píše:Skeptik: Tím, že ona "kapitalistická nenávist komunismu" se reálně neprojevovala snahou vojensky napadnou a ovládnou nově vzniklí SSSR, zatímco obráceně zde snaha byla. To byl právě propastný rozdíl, protože bolševici prostě nedokázali pochopit uvažování západu a velmi dlouho žili v jasných dogmatech, které si sami vypěstovali. Jedním z nich byla teze o nesmiřitelném boji mezi socialismem a kapitalismem a z ní vycházející přesvědčení špiček SSSR, že jedině ty státy, které ovládají jim nejsou hrozbou.
Je pravda, že rudý blok vedl nesmiřitelný boj proti kapitalismu, ale modrý blok to samé. A žádný rozdíl ve vymazanosti hlav politiků nevidím.
Jedině ten, že Rusové zášť neskrývali, ale USA ji zaobalili šikovně do slov.
Někdo to prohlídne, někdo ne. Podle mě je stejná věc, když SSSR dosadí loutkovou vládu do Afghánistánu, má tam svoji armádu, sleduje svoje cíle. Za čas tam dosadí (ale v rámci demokracie) loutkovou vládu USA, má tam svou armádu, sleduje svoje cíle. Jaký je v tom rozdíl?

A říkat, že jedni jsou v boji zaslepení a druzí ne, je čirá demagogie. Nebo důsledek propagandy. Už jen to, že NATO bylo založeno v r. 49 a VS v r. 55 třeba dokazuje, že západ opravdu vedl nesmiřitelný boj proti východu. A že to myslel vážně.

To, že nebyly zveřejněny plány na dobití východu neznamená, že neexistují.
Ale provokace západu, kdy letecky narušoval prostor východního bloku existovaly, takže testovali v jakém stavu se nachází letectvo. Tudíž jen tak s rukama v kapsách nečekali. A je jasné, že pro ně bylo bezpečnější otestovat náš prostor, než Sovětský.

Sry, ale jen Rusové nebyli ti zlí a Amíci ti hodní, na to zapomeň. Každý z těch dvou sledoval a sleduje vlastní cíle a jejich satelity jim sloužily jako prostředky jak se k tomu dostat.

To, že jsme teď na druhé straně neznamená vůbec nic. Pro američany znamenáme to, co jsme znamenali pro SSSR. Spíš nás využívají ještě víc - zapřahají nás do koloniálních bojůvek (nedejbože chtěli radar), co to znamená pro náš stát ať si každý domyslí sám (sry, že poslední odstavec není o studený válce :) ).
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Studená válka vojensky

Příspěvek od Lord »

Tak jako částečně to chápu, pokud byste to dokázali prokládat, ale naopak jako nosné téma vidím tu politiku a o raketách a jejich parametrech se nedozvím vůbec. Nebo okrajově, zatímco by měl být dáván větší důraz na faktografii. Zatím se to prostě zvrhává do jiné roviny a to sice upevňování moci a současně zvěrstvo.

Dobře tady o tom dokázal psát V.M., ale toho jste bohužel asi trochu znechutili
http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=168&t=4774
http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=168&t=4803
Upozorňovalo se sice na nevyváženost příspěvků zaměřených na OS USA, nu a nyní já vidím zase opačnou nevyváženost, navíc v ideologické rovině.
Začínám si myslet, že studenou válku by se hodilo zpracovat do naší wiki, a možná V.M. oslovím pro tento případ.
To bude trochu vo něčem jiným než tady
http://cs.wikipedia.org/wiki/Studen%C3%A1_v%C3%A1lka
Do svého týmu si bude moct vybrat lidi, aby mu to někdo nepizdil. To bude souhrn vo kterým se vám nesnilo.
Dávat odkazy a prolinkování a ne matlat vše dohromady, aby z toho byl guláš!
Pro tuhle komplexní oblast se to bude náramně hodit.
http://www.palba.cz/wiki/ "palbácká"
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Studená válka vojensky

Příspěvek od kenavf »

Bax píše: To, že nebyly zveřejněny plány na dobití východu neznamená, že neexistují.
Ale provokace západu, kdy letecky narušoval prostor východního bloku existovaly, takže testovali v jakém stavu se nachází letectvo. Tudíž jen tak s rukama v kapsách nečekali. A je jasné, že pro ně bylo bezpečnější otestovat náš prostor, než Sovětský.
Presne tak každá normálna armáda má už v čase mieru spracované plány obrany alebo útoku na potenciálneho protivníka.My u PVOS sme tak dostávali napríklad informácie o predpokladanom náletovom smere Karlsruhe-Praha-Ostrava,ešte boli ďaľšie,ale už si ich nepamätám.
Ale čo sa týka reálnych krokov a fyzických aktivit v rámci studenej vojny, tak tiež viem len o tých čo robil západ.Provokačné lety stíhačiek,posielanie balonov s letákmi(tuším do niektorého vrazil aj dopravák od ČSA)pristátia a okamžité odlety vrtulníkov na našom území,zahraničné rozhlasové vysielanie.Že by sme my alebo SSSR robili obdobné kroky o tom neviem(nebavíme sa teraz o špionáži)Preto sa mi zdá že západ bol agresívnejší ako východný blok.

O tom že Československo skončilo vo sfére vplyvu SSSR rozhodlo viacero faktorov(a dalo sa to očakávať) jeden politolog to zhrnul asi takto.
Ludia prekonali WWII s tým pocitom,že dávali západným mocnostiam(pravici) za vinu Mnichovský diktát a uvrhnutie do područia Hitlerovi,oslobodila nás armáda SSSR(ľavica).To ako to v SSSR vyzerá a funguje o tom nemal bežný človek ani potuchy,pretože si určité veci neuvedomovali ani pravicoví politici.Známy je oslavný prejav Jana Masaryka(myslím že roku 1946) na počesť súdruha generalissima Stalina a udatnej Červenej armády.Takže víťazstvo komunistov vo volbách sa dalo, z tohto pohľadu,očakávať.A vliezli sme tak do sfery vplyvu SSSR aj sami,potom už stačilo Stalinovi poslať len viac politických poradcov a mal ČSR v hrsti.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Studená válka vojensky

Příspěvek od Dzin »

Bax: To je právě velmi zjednodušující tvrzení, které se nezakládá na historických faktech. Jak jsem už psal Skeptikovi, až do vypuknutí Studené války se "kapitalistický blok" (ten je ovšem výploden sovětské paranoi o imperialistickém spiknutí za účelem zničení SSSR v jehož čele měla být Velká Británie) nijak Sovětský svaz (Rusko) zničit nesnažil. Byl sice proti bolševismu, ale zřízení SSSR prostě akceptoval. Představoval si, že se jedná o předstupeň a samotný bolševický režim (který byl mnohdy vnímán jen jako jiná odnož carismu) bude brzy vystřídán a nebo reformován. Na západě až do Studené války se systematicky na válku se SSSR nepřipravovali, což byl opak tomu, co dělal SSSR. Ten právě díky bolševické tezi o nesmiřitelném střetu se i očekával.

To co popisuješ, je právě reakce vyvolána interakcí Západu se SSSR v průběhu WW2 a krátce po ní. Do té doby byl SSSR izolován a prakticky o něm chybělo jakékoliv povědomí. Teprve až za WW2 byl nucen přistoupit k intenzivnějším kontaktům se Západem a ten se tak začal učit o tom, jak SSSR funguje. Západní diplomacie nebyla nijak na toto připravená a dost dlouho se domnívala, že s nimi lze používat standartní postupy. Podobně jako se domnívali s Hitlerem. Musíme si uvědomit, že vládnoucí třída kolem Stalina byli většinou poměrně jednodušší lidé, neznalí jiných realit, než těch panujících v SSSR a prostě jinak, než ve své dimenzi myslet neuměli (třeba že žili stále v určité formě konspirace, kterou poznali za carismu a neuměli se od ní oprostit). A proti nim prostě západní diplomaté si žili dost dlouho v klamu, že tomu tak není a snažili se o klasický přístup, který znali a kterým jednali s ostatními diplomaty západních zemí, ale který prostě v případě SSSR nefungoval.

Nikde netvrdím, kdo byl zlý a kdo hodný, ale je popíráním historických faktů, že Studenou válku vyvolal SSSR svými agresivními kroky v období kolem WW2. Stačí se jen podívat na přístup USA a jeho spojenců k osvobozeným zemím. USA měl svoje imperiální sklony a rozhodně neby "hodný strýček Sam", ale jednoznačně po osvobození jednotlivých zemí neprojevoval snahy o jejich absolutní ovládnutí. Ano, snažil se podporovat jemu sprátelené strany, ale v této počáteční fázi je jednoznačně vidět, že v rámci interakce se SSSR spíše jen reagoval na jeho tahy. A mnohdy jen ustupoval ve snaze se s Sověty dohodnout. Teprve, když si uvědomil, že to není možné, zahájil zásadní akce proti nim.

Prostě, hybnou silou byl SSSR a USA ve vleku. To bylo ochotno akceptovat uspořádání států ve východní a střední Evropě tak, že v nich budou pro SSSR ne nepřátelské a nebo přátelské režimi, ale ne jejich defakto ovládnutí SSSR dosazením loutkových režimů.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Studená válka vojensky

Příspěvek od Dzin »

Lord: Prosím Tě, v.m. psal obvykle zbytečné příspěvky kde byli jen posbíraná data bez jakýchkoliv dalších zhodnocení. To je ale přeci zbytečné jakkoliv sem psát, na to stačí jenom obyčejná tabulka an ebo odkaz na netu. Popřípadě, když se chce na něco někdo zeptat, tak mu touto formou odpovědět. Ale článek, který je celý jen o tom, že otrocky opíše data, která nalezne, je jak už jsme psal, zbytečný.

Napiš ale co chceš vědět a třeba někdo odpoví. :-)
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Studená válka vojensky

Příspěvek od Dzin »

kenaf: Přesně tak (ČSR do sféry vlivu SSSR). Jenže dvouletá vláda KSČ v rámci Národní fronty ji tak zprofanovala, že podle průzkumů to vypadalo, že v dalších volbách bude poražena stejně drtivě, jako v těch dřívějších zvítězila. Lidé prostě vystřízlivěli. Proto musela jednat a zahájila kroky, které postupně vedli až k puči v roce 1948.
Jinak, máš pravdu, širší povědomí o agresivních krocích SSSR a jeho satelitů prostě u nás chybí.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Bax
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 292
Registrován: 23/10/2009, 13:37

Re: Studená válka vojensky

Příspěvek od Bax »

Já si myslím, že na historických faktech se můj příspěvek zakládá. NATO a VS byly založeny přesně tehdy jak jsem psal. nejdříve NATO a až poté VS.
Přelety letadel nad náš prostor zde byly po celou dobu - je zde vlákno na palbě - to je taky nezpochybnitelné - západní piloti byli sestřelováni i donucováni k přistání, nebylo to žádné, že osamělý pilot MIGu viděl v mlze na čáře možná nějakou šmouhu.

A širší povědomí o agresivních krocích USA, která buď sama napadla, nebo financovala přepady (od. r. 45) v cca. 20 zemích (v případě zájmu je vypíšu - jen si budu muset stáhnout film, kde je vyjmenovávají, takže by to chvilku trvalo).
Například USA napadlo bez mandátu OSN Srbsko a přesto žádné pokuty, embarga, humanitární bombardování, bezletové zóny či represe nenastaly, jak je tomu u jiných států.

Byl tady vpád do ČSSR, omezené šarvátky s Čínou, Afghánistán, Korea.
Oproti tomu cca 20 bitek - to je dost nepoměr.

Satelity bych raději oddělil od NATO a VS, protože někde zkrátka by bylo dost sporné určit jestli je to satelit a někde ne. A pokud vláda někam pošle zbraně za účelem potlačení povstalců - je to už co? A ta vláda je pak "vděčná". A to už by se dalo považovat za satelit. Proto bych dělil na oficiální satelity v rámci NATO a VS a zbytku. Stejně faktický boj pak probíhal okolo Izraele, ale tam jde o náboženství a zem, než o komunismus. Protože i když se blok rozpadl boj pokračuje dál.
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Studená válka vojensky

Příspěvek od Lord »

Dzin píše:Lord: Prosím Tě, v.m. psal obvykle zbytečné příspěvky kde byli jen posbíraná data bez jakýchkoliv dalších zhodnocení. To je ale přeci zbytečné jakkoliv sem psát, na to stačí jenom obyčejná tabulka a nebo odkaz na netu. Popřípadě, když se chce na něco někdo zeptat, tak mu touto formou odpovědět. Ale článek, který je celý jen o tom, že otrocky opíše data, která nalezne, je jak už jsme psal, zbytečný.
Pro mě a mnoho dalších to zbytečný nebylo, než to někde hledat a jako základ to bylo dobrý, a ten je možný dál doplňovat, odkazovat právě v té wiki, takže ideální. Lepší než ty vaše ideologický slinty, to je bez hodnoty úplně.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Studená válka vojensky

Příspěvek od Dzin »

Bax: A proč bylo NATO založeno? Jako obrana proti krokům SSSR, aby USA ukázalo svoje odhodlání k obraně Evropy a zahájilo zadržování komunismu. A proč byla založena VS? K upevnění kontroly SSSR nad podřízenými vojsky (státy) a jejich začlenění do struktury SA (a připoutání ještě více k SSSR). Odvolávání se na znovuvyzbrojení Německa bylo jen v rámci propagandy. Dokazovat jen na době založení něco víc není optimální.

NATO nemělo ani tak podřízenou strukturu jako VS, natož nějaké satelity. VS byla loutková organizace zcela závislá na vůli SSSR, což se ostatně prokázalo. USa je sice v rámci NATO hegemon, ale narozdíl od VS v jejich stanovách nemá zakotvenou vládnoucí roly, jako SSSR. Ale máš pravdu, v případě USA bychon dozajista státy, které by se dali označit za satelitní, našli, ale rozhodně nebyly v takovém postavení, jako evropské satelity SSSR, které byly spíše podrobené státy s loutkovou vládou, než klasické satelitní státy.

Ale fajn, dokaž nějaký neoddiskutovatelný nesmiřitelný krok imperialistů vedoucí proti SSSR před a v průběhu WW2? Zde jsou kořeny Studené války a to byla podstata diskuze. A vedle toho můžeme položit to, co předváděl SSSR. Ale upozorňuji, krok proti SSSR, ne diskuzi v rámci demokratického zřízení nějakého státu, který prosazovala určitá skupina lidí. Protože to obvykle SSSR dělal a vydával tak snahy (mnohdy jen hypotetické) za reálné kroky proti němu.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Studená válka vojensky

Příspěvek od Dzin »

Lord: Základ... Ale základ k čemu? To potom není nic, ani článek, ani přehledně setřízená data, ani příspěvek do diskuze. Buď ať je to jedno, nebo druhé, ale přeci tvořit něco na půli cesty je kontraproduktivní. Pokud ti chci sdělit nějakou myšlenku, podepřu ji fakty, když ti chci sdělit fakta, pošlu je. Proč psát fakta a potom na to vešet mraky nicneříkající omáčky jen proto, aby toho bylo více? Když úplně odbočím, tohle je negativní tendence našeho vyššího vzdělávacího systému, který je v tom podporován praxí nejčastěji ve státní správě, kdy se mnohdy spíše než podstata sdělení hodnotí rozsah a formální úprava. Ale to jen tak na okraj.

Ale zpět, ano, rozumím, líbí se ti příspěvky v.m., podle mě jsou obvykle moc o ničem. A ano, dost věcí, co se tu objeví, jsou jen ideologické slinty, ale dost z nich mají svoji hloubku a je v nich obsaženo dost k poučení. To ale budeš mít vždy, ve volné diskuzi je to jev zcela normální a není v lidských silách to změnit jinak, než omezením přístupu lidí do diskuze či moderováním, ale ani tehdy to nevymítíš zcela.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Studená válka vojensky

Příspěvek od Lord »

K čemu, co furt nechápeš jako akademik, k dalšímu zpracování třeba, pro mě to mělo větší hodnotu než tvoje povídání.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Studená válka vojensky

Příspěvek od Dzin »

a ty se divíš, když člověk musí pořád dokola omílat jedno a totéž?

Hele a neměl by tedy ten článek být určen spíše k další práci s ním, než k dalšímu zpracování? :-) Ale pohoda, rozumím ti, chceš hlavně data a samotné jejich zpracování či práce s nimi tím, kdo ti je předkládá, tě už nezajímá a vyhodnotíš si je sám, beru. Já to tak nemá, protože podle mého vždy záleží nejen na samotných datech, ale i na jejich další interpretaci a zařazení do kontextu, která je podstatná, pro správné pochopení těchto dat.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Studená válka vojensky

Příspěvek od Lord »

Tak chápu, právě že studená válka je docela komplexní, a wiki dokáže dobře odkazovat na relevantní témata a dovysvětlovat. Případně to může někdo zeditovat a doplnit k tomu komentář. A bude to přehlednější než neustálé opakování nějaké mantry.
Jako každej rozsáhlejší projekt musí nějak začít. Do wiki je možné dát knowledge base, dokumenty, zápisy, prázdnou wikinu je možné naplnit obsahem, kterým chcete. A nepořizoval jsem to kvůli tomu, aby byla prázdná.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Studená válka vojensky

Příspěvek od Polarfox »

Lord píše:Začínám si myslet, že studenou válku by se hodilo zpracovat do naší wiki, a možná V.M. oslovím pro tento případ.
To bude trochu vo něčem jiným než tady
http://cs.wikipedia.org/wiki/Studen%C3%A1_v%C3%A1lka
Do svého týmu si bude moct vybrat lidi, aby mu to někdo nepizdil. To bude souhrn vo kterým se vám nesnilo.
Jasně, ty potřebuješ nějaký objektivní a relevantní souhrn neidealizující ani jednu stranu, ale objednáš si na to člověka (respektive člověka a jeho přizvukovače), který inklinuje právě k té jedné verzi, co si pamatuji. Super nápad, bez urážky :D

Ještě zverbuj Rosomáka, ať sestaví objektivní povídání o Libyi .)
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Bax
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 292
Registrován: 23/10/2009, 13:37

Re: Studená válka vojensky

Příspěvek od Bax »

Dzin píše:Bax: A proč bylo NATO založeno? Jako obrana proti krokům SSSR, aby USA ukázalo svoje odhodlání k obraně Evropy a zahájilo zadržování komunismu. A proč byla založena VS? K upevnění kontroly SSSR nad podřízenými vojsky (státy) a jejich začlenění do struktury SA (a připoutání ještě více k SSSR). Odvolávání se na znovuvyzbrojení Německa bylo jen v rámci propagandy. Dokazovat jen na době založení něco víc není optimální.

NATO nemělo ani tak podřízenou strukturu jako VS, natož nějaké satelity. VS byla loutková organizace zcela závislá na vůli SSSR, což se ostatně prokázalo. USa je sice v rámci NATO hegemon, ale narozdíl od VS v jejich stanovách nemá zakotvenou vládnoucí roly, jako SSSR. Ale máš pravdu, v případě USA bychon dozajista státy, které by se dali označit za satelitní, našli, ale rozhodně nebyly v takovém postavení, jako evropské satelity SSSR, které byly spíše podrobené státy s loutkovou vládou, než klasické satelitní státy.

Ale fajn, dokaž nějaký neoddiskutovatelný nesmiřitelný krok imperialistů vedoucí proti SSSR před a v průběhu WW2? Zde jsou kořeny Studené války a to byla podstata diskuze. A vedle toho můžeme položit to, co předváděl SSSR. Ale upozorňuji, krok proti SSSR, ne diskuzi v rámci demokratického zřízení nějakého státu, který prosazovala určitá skupina lidí. Protože to obvykle SSSR dělal a vydával tak snahy (mnohdy jen hypotetické) za reálné kroky proti němu.
Začal bych spíš odzadu: Studená válka začala až po WWII, takže akce před začátkem Studené války netřeba rozebírat. Nejsem člověk, co by se hádal o měsíce, nebo, že bych nebral, to co napíšeš v příspěvku, ale pak se to stočí před WWII a ještě možná dál.
Před WWII mělo USA skrze krizi velmi těžké problémy, mělo malou armádu takže výboje nemohlo vést.

Je pravda, že VS velelo výhradně Sovětské velení, ale právě jak se ukázalo, tak třeba přepadu ČSSR se neúčastnily 2 země ze 7 (ČSSR nepočítám).
Ohledně jednotného velení: v WWI byly málem poraženi spojenci Německem, protože měli každý svoje velení. Proto při vylodění v Normandii i když každé armádě velel příslušný velitel, vrchní velitel byl Američan. Tak to bylo dohodnuto, aby se situace z WWI neopakovala.

Ani bych neřekl, že vojska VS se začleňují do struktury RA. To spíš vojska NATO ne? Je to přece doktrína NATO. Naše stíhačky pomáhají krýt prostor jinému státu, který je zrovna nemá k dispozici. A onen stát zase vypomůže nám třeba v transportu. To VS pokud vím neznala, každá armáda měla bojovat samostatně se svým vybavením, ale pod vrchním velením SSSR.

Ano souhlasím, že NATO nemá tak tuhý svazek jako měla VS. Samozřejmě USA nemá zapsanou vládnoucí úlohu v NATO nebo OSN, ale to vůbec nic neznamená. Důležitější je jak se USA chová. Psal jsem to o napadení Srbska v minulém článku.

Ten první odstavec je jen slovíčkaření, které lze otočit o 180 st. a aplikovat na oba spolky, důležité je, že vzniklo jakési vojenské sdružení, které bylo antikomunisticky založené, v Evropě bylo kdovíkolik amerických vojáků. Co měl oponent udělat? Založit obdobu samozřejmě.
Odpovědět

Zpět na „SSSR - Rusko“