T-34/76

[kenavf]

Namaj strach, ona mala v skutočnosti na tom tanku napísané "boevaja podruga/Боевая подруга".

[Ataman]

Namaj strach, ona mala v skutočnosti na tom tanku mapísané "boevaja podruga".

Vím, má to napsaný na věži.

[El Diablo]

„Fighting Girlfriend“

:mrgreen:To snad neni možný! Až vystřízlivim, kouknu se sem, jestli se mi to jen zdálo, nebo je Diablo fakt takovej abstinent!

???

[Ataman]

???

Opravdu ta paní chtěla, aby se ten tank jmenoval Fighting Girlfriend? V SSSR? Nebo snad piješ víc než já(to je samozřejmě nesmyls!)?

[El Diablo]

???

Opravdu ta paní chtěla, aby se ten tank jmenoval Fighting Girlfriend? V SSSR? Nebo snad piješ víc než já(to je samozřejmě nesmyls!)?

To je překlad z googlu

[Ataman]

To je překlad z googlu

Hm, a proč do angličtiny, na českým fóru? Navíc né úplně přesnej?

[El Diablo]

To je překlad z angličtiny, ale to v uvozovkách se nepřeložilo, asi za to můžou ty uvozovky, ani jsem si toho nevšiml.

[Martin.K]

боевая подруга - bojová nebo frontová kamarádka
Odkaz na konkurenci http://www.panzernet.net/php/index.php?topic=6177.0

[Julesak]

Bojujúca priateľka:

[heder2]

Družka je najvhodnejší výraz v našich rečiach

[Skeptik]

Tak jste se po stránce dohadů dostali k tomu, že:
"Боевая подруга"
"Fighting Girlfriend"
"Bojujúca priateľka" ... já bych tedy napsal spíš "Bojová družka" či "Přítelkyně v boji", když už je to Ta Té-třicet čtyřka, kdo je tou přítelkyní ...

je vlastně totéž ... a liší se to jen jazykem, ve kterém je to napsáno

Mimochodem, v čínském videu bude nejspíš ... "战斗女​​友 "

[Ataman]

Tak jste se po stránce dohadů dostali k tomu, že:
"Боевая подруга"
"Fighting Girlfriend"
"Bojujúca priateľka" ... já bych tedy napsal spíš "Bojová družka" či "Přítelkyně v boji", když už je to Ta Té-třicet čtyřka, kdo je tou přítelkyní ...

To bys sice napsal správně, ale o to jaksi vůbec nešlo.

je vlastně totéž ... a liší se to jen jazykem, ve kterém je to napsáno

Ne, není. "Girlfriend" fakt není to samé co "подруга".

Mimochodem, v čínském videu bude nejspíš ... "战斗女​​友 "

Nejspíš. A je to OK. Stejně jako je v anglickým videu (jakžtakž)OK "Fighting Girlfriend". V českým textu je ale jak "FG" tak "战斗女​​友" poněkud zcela mimo. A o to jaksi šlo.

[El Diablo]

Бетонная Броня Для Т-34! Почему От Нее Отказались? Betonová zbroj pro T-34! Proč to bylo zamítnuto?

[El Diablo]

Кто Создал "Яицеголовый" Т-34-85? Kdo vytvořil ‚vejcohlavý 'T-34-85?

[Skeptik]

Opět, viz. příklad Shermanu. To co píšeš prakticky identicky platí pro M4 vs T-34/85 (až na tu osádku). A přesto máme empirické údaje, že tankisté v Shermanu umírali méně často, než tankisté v T-34/85. Proti stejnému nepříteli. Ono to opravdu není tak jednoduché, jak píšeš.

Diskuse o "západní" a "východní" konstrukční škole jo o Ho..., ale toto je velmi zajímavé.
Na to, jak se lišili pravděpodobnosti úmrtí při zásahu, resp. zničení, tanku u jednotlivých konstrukcí jsem zatím nikde nenarazil.
To, že US-tankisté nazývali Shermana "Zippo" zatímco britští tankisté "Ronson" ... podle mota výrobce těchto zapalovačů "“Lights the first time, every time!”" ("Chytne napoprvé, pokaždé") ... a že Němci mu říkali "Tommykocher" ("vařič Tommíků"), jistě slyšel už každý. Ne každý už ale ví, že se to týká jen některých M4 Sherman, a že zhruba od druhé poloviny roku 1944 dostávaly některé Shermany (ve všechny) mokrou schránku na munici, která významně snížila riziko výbuchu munice při penetraci tanku - z cca 75% na 15%.

Nicméně pokud máš "empirické údaje" o tom, že tankisté na Východní frontě umírali v Shermanu méně často, než tankisté v T-34/85, mohl by jsi se o ně podělit?
Já znám pouze ty z té sovětské studie z roku 1944, z doby, kdy se připravoval nástupce T-34 (tj. T-44) a tak se dělaly všemožné analýzy ... způsoby zničení tanků, pravděpodobnosti zásahu jednotlivých částí, odolnosti ... a právě i ztráty na životech tankistů v jednotlivých místech tanku. Studovalo se tuším něco přes 450 zničených tanků T-34 ... zdůrazňuji zničených, tedy ne zasažených, opravených a vrácených do boje ... a vyšlo z toho, že v těchto zcela zničených tancích zahynulo zhruba stejně tankistů. Tj. jeden na jeden tank.

Pozn. To je sice více než si uvedl ta čísla pro Shermany na Západní frontě, jenže tam nevíme, zda těch 4.936 zničených tanků ke kterým se vztahuje těch 1.214 mrtvých, jsou rovněž pouze zničené a odepsané tanky, a nebo i tanky "pouze" zasažené a vyřazené ... které byly následně opraveny (protože byl třeba jen ustřelen pojezdový vozík). Navíc způsob nasazení tanků na Západní a Východní frontě se poněkud odlišoval a hrozeb pro tanky na západní frontě nebylo tolik, jako na té východní. Resp. byly jiné, a ne tak zásadní.

PRO MODERÁTORY
Proč jsou na palbě dvě vlákna věnované T-34-76 (a ani jedno pro T-34-85) ?
Nebylo by vhodné je nějak "sloučit"? Tedy pokud to jde.
http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=234&t=2359

[Zemakt]

Vzhledem k pod tématy proběhlé diskuzi by sloučení bylo spíše zmatečné. Nicméně, k založení vlákna o T-34/85 máš samozřejmě prostor volný. Tak směle do toho.

[Dzin]

Nicméně pokud máš "empirické údaje" o tom, že tankisté na Východní frontě umírali v Shermanu méně často, než tankisté v T-34/85, mohl by jsi se o ně podělit?

Proč já se tu ještě snažím něco psát, když to stejně nikdo nečte? Tak ještě jednou.

Podle amerických statistik na západní frontě zničeno 4 257 tanků a v nich zemřelo 1214 tankistů. Tedy průměr 0,29 na tank. Dle Krivoševa Rudá armáda ztratila 83 500 tanků a zemřelo 241 000 tankistů. To nebude určitě přesné, protože značná část zemřela na zranění mimo tank a ne všichni uvedení byli tankisti. Dále to nebylo všechno v T-34, ale i v lehkých tancích, ale stejně tak i v těch těžkých. To číslo bych snížil na 1/3. Když tedy vezmeme dílčí údaje, tak se dají dohledat různé zprávy o ztrátách, např. z let 1943 - 1944, třeba ztráta 458 T-34 (bez udání typu) ve kterých zemřelo 458 tankistů nebo ztráty 4. polské brigády, 30 T-34/85 a v nich zemřelo 55 tankistů. Celkově tedy můžeme říci, že v T-34/85 mohl být poměr 0,75 - 1 mrtvý na tank.

Výše uvedený poměr amerických ztrát se ale také týká lehkých tanků, ovšem můžeme pracovat s uvedeným číslem, protože určitě nebude nijak horší, spíše lepší (podle amerických statistik v lehkých tancích byla menší šance na přežití, než ve středních). Takže když tedy vezmeme amerických 0,29 a sovětských 0,75, vyjde nám, že v T-34/85 umíralo 2,5x více tankistů, než v M4.

[Skeptik]

Výše uvedený poměr amerických ztrát se ale také týká lehkých tanků, ovšem můžeme pracovat s uvedeným číslem, protože určitě nebude nijak horší, spíše lepší (podle amerických statistik v lehkých tancích byla menší šance na přežití, než ve středních). Takže když tedy vezmeme amerických 0,29 a sovětských 0,75, vyjde nám, že v T-34/85 umíralo 2,5x více tankistů, než v M4.

Já to samozřejmě čtu, navíc ta data znám. Právě proto jsem napsal, že v tom je ten nesmysl.

1/ U té sovětské analýzy víme, že se jednalo o 458 T-34, které byly totálně zničené = odepsané. Nejsou v tom zahrnuty jen vyřazené tanky, s lehkým poškozením.
To u těch usáckých dat nevíme. Nevíme, zda počítají jen totálně zničené tanky, a nebo i ty zasažené, vyřazené z boje, ale vlastně jen lehce poškozené.

2/ Abychom mohli porovnat "bezpečnost" tanku, musíme mít data ze stejného bojiště ... a to já nemám.
Protože M4 bojovaly i na Východní frontě, která se lišila jak stylem nasazení tanků, tak silou protitankového boje, pak by to tedy chtělo mít data ohledně totálně zničených sovětských M4 a počtu v nich zahynuvších tankistů. Jinak srovnáváme melouny s rybízem.
Já právě nabyl dojmu, že takovéto údaje máš.

[kenavf]

Aký bol pomer počtov M4 a T-34 na východnej fronte posledné dva roky?

[Dzin]

To u těch usáckých dat nevíme. Nevíme, zda počítají jen totálně zničené tanky, a nebo i ty zasažené, vyřazené z boje, ale vlastně jen lehce poškozené.

Ale to víme, jedná se jen o tonálně zničené tanky, žádné poškozené. Jak pro sovětské tak pro americké je to totožné. Jediné co, tak že se počítají všechny totální ztráty, tedy jak ty, kde tank "vypadá netknutě" tak i ty, kde z něj zbude jen ohořelý podvozek.

Jinak je to hrubé porovnání, ale pro vytvoření základního obrázku to stačí. Přičemž se samozřejmě do toho promítá i přístup k boji, tedy že Sověti měli určitě větší motivaci vytrvat a bojovat, zatímco Američané spíše zachránit holý život. Ovšem souhlasím, v ideálním případě by to chtělo porovnání mrtvých tankistů v T-34 a M4 v řadách RA.