Revolverový kanón Hotchkiss

Moderátor: Rase

Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12902
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Revolverový kanón Hotchkiss

Příspěvek od Rase »

35488712mo.jpg

Revolverový kanón Hotchkiss

Zajímavou zbraní, které se využívala ještě v průběhu první světové války, je revolverový kanón Hotchkiss vzor 1879. Kanón využíval svazku postupně nabíjených hlavní a vychází z konstrukce Benjamina Berkeleyho Hotchkisse (1826–1885) z roku 1874. Hotchkiss navrhl tuto zbraň jako reakci na prohranou francouzsko-pruskou válku a rozhodl se použít vyšší ráži než americký kulomet Gatling nebo francouzská Mitrailleuse. Cílem bylo zvýšit efektivnost proti živé síle nepřítele. Dle Petrohradské deklarace (11. prosince 1868) a Haagské úmluvy (1899 a 1907), byla nejmenší použitelnou ráži, u níž bylo ještě možno použít výbušný projektil, právě ráže 37 mm (1,5 "). Konstrukce tedy byla založena na nové nedělené munici 16oz ráže 37 mm, později vznikly i kanóny ráže 47 a 53 mm. Pět hlavní bylo uloženo kolem společné osy, pomocí kliky se postupně nastavovaly do podávacího ústrojí, přičemž byly nabíjeny a po uzavření závěru odpáleny. Rám spolu s pouzdrem závěru byly vyrobeny z bronzu, což zvyšovalo cenu celé zbraně. Náměr se uděloval pomocí šroubového mechanismu. Svazek rotačních hlavní umožňoval vyšší rychlost střelby než běžné kanóny této ráže, rychlost střelby dosahovala kadence 30 až 60 ran za minutu. Zde si můžete přečíst celý manuál ke kanónu Hotchkiss. Výroba těchto zbraní probíhala především u zbrojovky ve francouzském Puteaux. Revolverový kanón Hotchkiss byl určen jako kasematový kanón pro zabudování do nově budovaných pevností, na kolové lafetě pro pozemní jednotky, nebo pro námořnictvo k obraně proti torpédům a torpédovým člunům. V této roli Hotchkiss soupeřil s lehčími mechanickými kanóny, jako Nordenfelt a Gardner. Impozantní byla spolehlivost této nové zbraně. Během amerických zkoušek v letech 1876 a 1877 bylo z představeného revolverového rotačního kanónu Hotchkiss, vypáleno celkem 1 136 nábojů, přičemž došlo pouze k pěti poruchám. Jednou bylo selhání zápalky u projektilu a u dalších čtyř se jednalo o vadu na pružině úderníku, přičemž došlo k její výměně a po této opravě nebyly zaznamenány žádné další problémy. Jednalo se o opravdu skvělý výsledek a přítomní důstojníci byli oprávněně ohromeni. Velkého uznání si vysloužila i výrobní a konstrukční kvalita představeného kanónu Hotchkiss. Americká armáda je nasadila již při Masakru u Wounded Knee (1890) a za španělské války na Kubě (1898). Revolverové kanóny Hotchkiss se rozšířily do všech koutů světa, včetně Brazílie, Francie, Číny, USA, Holandska, Řecka, Chile, Argentiny, Ruska a Dánska.
Jako zajímavost uveďme, že revolverový kanón ukořistili Rakousko-uherští vojáci, koncem května 1917, po bojích v oblasti Medeazzy, východně od Monfalcone. Tehdy vojáci prolomili italskou frontu, ale postup se zastavil u železničních tunelů na trati Monfalcone-Terst, kde se zabarikádovali italští vojáci a kladli zuřivý odpor. Proti těmto opevněným pozicím vyrazili příšlušníci úderné skupiny, zasypali pozice v ústí tunelu ručními granáty a následně se probili dál do podzemí. Boj muže proti muži, v temných zákoutích tunelu, skončil vítězstvím útočníků. C. a k. vojáci zajali 900 italů, množství zbraní, mimo jiné zmíněný revolverový kanón. Bohužel není známo o jaký typ nebo ráži se jednalo.

Zdroj:
http://www.vhu.cz/exhibit/47mm-revolver ... vzor-1879/
http://www.forgottenweapons.com/wp-cont ... Manual.PDF
http://www.forgottenweapons.com/wp-cont ... Cannon.pdf

3125791417_fa076a7246_b.jpg
Obrázek
Hotchkiss ráže 47 mm
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Revolverový rotační kanón Hotchkiss

Příspěvek od Alchymista »

Nadpis je nesprávny, tento kanón nie je revolverový. Ani názvom, ani konštrukčne.
Hotchkiss Revolving Cannon - Hotchkissov otočný/otáčavý/rotačný kanón
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
Martin Hessler
poručík
poručík
Příspěvky: 715
Registrován: 12/5/2009, 16:49
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Revolverový rotační kanón Hotchkiss

Příspěvek od Martin Hessler »

Alchymista píše:Nadpis je nesprávny, tento kanón nie je revolverový.
Formálně možná terminologicky nesprávný, ale v českém názvosloví pro tyto zbraně všeobecně používaný.

Jen tak mezi námi skunky, slovo "revolver" označující krátkou ruční palnou zbraň vzniklo coby jazykové zjednodušení termínu "revolving pistol" - tedy napříště nebudeme říkat "revolver", nýbrž "otáčivá/rotační pistole"...? To bych si asi připadal maličko jako Hotentot...

Trošku mi to připomíná teorii, že pokud je nespisovné zelenej nebo chlupatej - správně přece má být zelený a chlupatý, pak by se nemělo psát pejsek ale pýsek.

Ale abych jenom nepyskoval, tak tady je docela pěkná animace mechanismu Hotchkisse:

Neexistují žádné zoufalé situace. Existují pouze zoufalí lidé. /Heinz W. Guderian/
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12902
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Revolverový rotační kanón Hotchkiss

Příspěvek od Rase »

Co jsem našel, tak němci tyto kořistní kanóny označovali právě jako "Revolverkanone" a provizorně je prý nasadili i proti nepřátelským tankům. Osobně se mi termín "revolverový" hodně líbí, tak bych ho tak nechal. Přidám pár fotek kořistních kanónů Hotchkiss. Především poslední fotografie je hodně zajímavá, jelikož je zde kanón přímo v zákopu (asi někde v Rusku). Ostatní fotografie vypadají spíš jen jako taková památeční fotka pózujících vojáků s jejich "kuriozitní" kořistí :)

Obrázek

Obrázek

Obrázek
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Revolverový rotační kanón Hotchkiss

Příspěvek od Alchymista »

Rase -
"Osobně se mi termín "revolverový" hodně líbí,..."
Na to neexistuje protiargument :razz:

Martin Hessler - revolver je zbraň obvykle s jednou hlavňou a s otáčavým valcom s niekoľkými nábojovými komorami. Takto sú usporiadané aj revolverové kanóny. Táto zbraň má evidentne "rotujúci zväzok hlavní", teda podobné usporiadanie ako známejší systém "Gatling.

Terminologia bola vymyslená, aby pojmy mali jasný a jednoznačný obsah.

Edit
Martin Hessler - Vďaka za video.
Funkcia kanonu je z neho absolutne jasná - a jasne ukazuje, prečo systém rotačného kanonu Hotchkiss napokon upadol do zabudnutia.
Naposledy upravil(a) Alchymista dne 24/7/2017, 10:03, celkem upraveno 2 x.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
Scrat
podporučík
podporučík
Příspěvky: 683
Registrován: 1/8/2009, 12:06

Re: Revolverový rotační kanón Hotchkiss

Příspěvek od Scrat »

Martin Hessler píše:Jen tak mezi námi skunky, slovo "revolver" označující krátkou ruční palnou zbraň vzniklo coby jazykové zjednodušení termínu "revolving pistol" - tedy napříště nebudeme říkat "revolver", nýbrž "otáčivá/rotační pistole"...? To bych si asi připadal maličko jako Hotentot...
Jako Hotentot si připadat nemusíš. Vtip je totiž v tom že klasický revolver (to co si pod tímto termínem každý představí) do puntíku splňuje specifikaci pro "revolverovou zbraň" tedy rotující buben s nábojovými komorami a jednu společnou hlaveň. Na rozdíl od např Gattlingu nebo zde zmiňovaného Hotchkisse které jsou koncipovány jako svazek rotujících hlavní s různě řešenými nábojovými komorami. U větších zbraní má revolverovou konstrukci například německý Mauser BK-27, francouzská DEFA nebo její derivát GIAT 30.

A mimochodem, v českém názvosloví je termín "rotační kanón" nebo "gattling" celkem zakořeněn. Jenom se člověk nesmí zaměřit na "odbornou literaturu" typu Blesk, Aha a jim podobné vysoce ceněné zdroje informací.

Scrat

Sakra, zase pozdě.
All great things are simple, and many can be expressed in single words: freedom, justice, honor, duty, mercy, hope.
Winston Leonard Spencer-Churchill
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12902
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Revolverový rotační kanón Hotchkiss

Příspěvek od Rase »

to jo, no vzhledem k tomu, že se ten termín používal i tehdy (byť možná chybně), tak v tom nevidím problém. ps. oni němci přímo píšou "Revolverprinzip rotierenden Rohren", Revolverkanone atd. https://de.wikipedia.org/wiki/37-mm-Hotchkiss-Kanone Nechal bych francouzský název, ale ten jsem nenašel. Možná by to mohlo být Le canon Hotchkiss à tir rapide de 37 mm (rychlopalný kanón).
Hodně mi to připomíná problém s názvoslovím francouzského mechanického kulometu Mitrailleuse - ideového předchůdce tohoto Hotchkissova kanónu. Zde se používá i francouzský název canon á balles, německý Kugelspritze nebo česky kartáčovnice. Přitom i samotný název mitrailleuse bylo dřív synonymum pro kulomet (před první světovou válkou). Příkladem může být Mannlicherů návrh Handmitrailleuse M1885. Podobný název měl kulomet první český kulomet Mitrailleuse systému Salvator-Dormus - později jako Škoda Maschinengewehr M1893.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12902
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Revolverový rotační kanón Hotchkiss

Příspěvek od Rase »

Tak jo, předělám to na Rotační kanón Hotchkiss .))
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Rotační kanón Hotchkiss

Příspěvek od Alchymista »

Pre porovnanie - animácia zbrane Gatling (model 1874) od rovnakého autora. Je vidieť zásadný rozdiel v procese zasúvania náboja do hlavne zbrane.


A keď sme už u "predautomatických" zbraní z prelomu 19.-20. storočia, tak ešte dva (alebo štyri) (aj ako inšpirácia pre Raseho)
Dvojhlavňový kanon Nordenfelt (cca 1885)


Štvorhlavňový kanon Nordenfelt (cca 1883) (kaliber 1'')


Päťhlavňový guľomet Nordenfelt (cca 1882)


Dvojhlavňový guľomet Gardner Gun 1880 (Parkhurst, Pratt & Whitney)
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Rotační kanón Hotchkiss

Příspěvek od Alchymista »

Rase - to je dané vývojom techniky a s ňou spojenej odbornej terminologie. Na "strojní pušky" si tiež spomenú skôr čitatelia K. Čapka ako záujemcovia o zbrane.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12902
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Rotační kanón Hotchkiss

Příspěvek od Rase »

Tak dobře, já zase něco sepíšu .) Našel jsem nedávno i hodně pěknou stránku o prvních kulometech.

Obrázek
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
dase
desátník
desátník
Příspěvky: 53
Registrován: 31/7/2014, 12:37

Re: Rotační kanón Hotchkiss

Příspěvek od dase »

Dle Petrohradské deklarace (11. prosince 1868) a Haagské úmluvy (1899 a 1907), byla největší použitelnou ráži, u níž bylo ještě možno použít výbušný projektil, právě ráže 37 mm (1,5 ").
nemá tam být spíše "nejmenší ráži" ?
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12902
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Rotační kanón Hotchkiss

Příspěvek od Rase »

Máš pravdu, takhle to dává smysl víc
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
dase
desátník
desátník
Příspěvky: 53
Registrován: 31/7/2014, 12:37

Re: Rotační kanón Hotchkiss

Příspěvek od dase »

ono to bude asi směřovat k zákazu výbušné munice do pěchotních zbraní, pušek kulometů atd ( a zbraní obdobného použití ) zákaz výbušných střel pro dělostřelectvo asi nehrozil ....


a co takhle "pepřenkový kanon" (revolver vs "pepřenka" )
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Rotační kanón Hotchkiss

Příspěvek od Alchymista »

"pepřenky" boli väčšinou perkusné predovky.

A to už skôr možno "otáčavý kanón Hotchkiss", pretože podľa animácie a nákresov konštrukcie zbrane nebol rotačný pohyb hlavňového zväzku plynulý ("rotačný"), ale prebiehal po krokoch
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
Martin Hessler
poručík
poručík
Příspěvky: 715
Registrován: 12/5/2009, 16:49
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Rotační kanón Hotchkiss

Příspěvek od Martin Hessler »

Scrat píše:
Martin Hessler píše:Jen tak mezi námi skunky, slovo "revolver" označující krátkou ruční palnou zbraň vzniklo coby jazykové zjednodušení termínu "revolving pistol" - tedy napříště nebudeme říkat "revolver", nýbrž "otáčivá/rotační pistole"...? To bych si asi připadal maličko jako Hotentot...
Jako Hotentot si připadat nemusíš. Vtip je totiž v tom že klasický revolver (to co si pod tímto termínem každý představí) do puntíku splňuje specifikaci pro "revolverovou zbraň" tedy rotující buben s nábojovými komorami a jednu společnou hlaveň. Na rozdíl od např Gattlingu nebo zde zmiňovaného Hotchkisse které jsou koncipovány jako svazek rotujících hlavní s různě řešenými nábojovými komorami. U větších zbraní má revolverovou konstrukci například německý Mauser BK-27, francouzská DEFA nebo její derivát GIAT 30.

A mimochodem, v českém názvosloví je termín "rotační kanón" nebo "gattling" celkem zakořeněn. Jenom se člověk nesmí zaměřit na "odbornou literaturu" typu Blesk, Aha a jim podobné vysoce ceněné zdroje informací.

Scrat

Sakra, zase pozdě.
Děkuji za ponaučení :razz: Narážel jsem ovšem na fakt, že (jak tu správně podotknul Alchymista) odborná terminologie sice byla vymyšlena k tomu, aby pojmy měly jasný a jednotný obsah, ale v praxi to tak často nefunguje. V našich podmínkách se slovem "mitrailleusa" označuje rychlopalná mechanická zbraň malé ráže, ve francouzštině ovšem termín "mitrailleuse" označuje kulomet, bez ohledu na konstrukci a princip činnosti. Němci říkají samopalu "Maschinenpistole", tedy asi "strojní pistole" - takový termín čeština nezná. Zná ovšem poněkud archaický termín "kulometná pistole", vzniklý zřejmě jako významový překlad předchozího. Ale hned bychom mohli namítnout, že jak německý, tak český výraz jsou špatně, protože "pistole" je přece krátká ruční palná zbraň, což neodpovídá definici samopalu.
A aby toho bordelu nebylo dosti, tak britský systém ADEN, který takřka do puntíku odpovídá vaší definici revolverového kanonu, je v odborné literatuře řazen mezi "rotační letecké kanony", v tomto případě "s revolverovým závěrem" :?:

Ruský AKS-74U je svým určením samopal, ale kvůli sjednocení střeliva do pěchotních zbraní nepoužívá náboje patřící k samopalům... Formálně je to tedy útočná puška. Rusové mu však, stejně jako jeho delším bratříčkům, říkají tradičně "avtomat". A kdybys před nimi začal rozkládat, jestli je to "pistolet-pulemjot" nebo snad "atačnaja vintovka" (takový termín v ruském odborném názvosloví není), měli by tě asi za blázna :D

Takže opatrně: Jakmile jednou začneš tahat odbornou terminologii za ocas, nedobereš se konce. Spousta termínů a řazení do kategorií je dohodnutá nebo tzv. zvyková.
Naposledy upravil(a) Martin Hessler dne 25/7/2017, 01:53, celkem upraveno 4 x.
Neexistují žádné zoufalé situace. Existují pouze zoufalí lidé. /Heinz W. Guderian/
Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3062
Registrován: 19/7/2014, 19:38
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Rotační kanón Hotchkiss

Příspěvek od Aaron Goldstein »

Martin Hessler píše:Němci říkají samopalu "Maschinenpistole", tedy asi "strojní pistole" - takový termín čeština nezná. Zná ovšem poněkud arcahický termín "kulometná pistole", vzniklý zřejmě jako významový překlad předchozího.
Kulometná pistole spíše (moje domněnka) vznikla z ruského пистолет-пулемёт (pistolet-pulemjot)... Přeci jen v meziválečném Československu tu byl odkaz na Rusko a ruské legie velmi silný...

EDIT: Tak nakonec všechno jinak... Kulometná pistole je doslovný překlad z italského pistola mitragliatrice, jak byl nazýván Villar-Perosa M 1915... A z tohoto nazvala své první samopaly kulometnou pistolí i Francie ( pistolet-mitrailleur) a i ti Rusové... Našel jsem k tomu článek ze Střelecké Revue - prosinec 2016

http://www.streleckarevue.cz/archiv-det ... 016/69.pdf
Obrázek

Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
Uživatelský avatar
Martin Hessler
poručík
poručík
Příspěvky: 715
Registrován: 12/5/2009, 16:49
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Rotační kanón Hotchkissg

Příspěvek od Martin Hessler »

Aaron: Díky za rozbor. Tohle jsem netušil. Je fakt, že etymogická příbuznost mezi (staro)českým a ruským názvem je zjevná, ale v letech 1917-20, v době působení čs. legií na Rusi, byl nejen v Rusku samopal neznámou věcí...
Na druhou stranu, z Ruska přivezli legionáři slovo "kulomet" (pulemjot). Do té doby se ve spisovné češtině říkalo "samostříl", střelec pak byl "samostřílník". Což bylo koneckonců zavádějící... (ach ta odborná terminologie :lol: )
Neexistují žádné zoufalé situace. Existují pouze zoufalí lidé. /Heinz W. Guderian/
dase
desátník
desátník
Příspěvky: 53
Registrován: 31/7/2014, 12:37

Re: Rotační kanón Hotchkiss

Příspěvek od dase »

duplicita
Naposledy upravil(a) dase dne 25/7/2017, 10:44, celkem upraveno 2 x.
dase
desátník
desátník
Příspěvky: 53
Registrován: 31/7/2014, 12:37

Re: Rotační kanón Hotchkiss

Příspěvek od dase »

v souvislosti se starší čs. terminologii jsem narazil na strojní puška strojní pistole kulomet kulometná pistole samostříl .... tzn výše zmíněné, asi taky záleželo z jakého jazykového prostředí se vycházelo

třeba "Zbrojní patent" který platil v podstatě od Rakouska přes první republiku až do r. 1949,(za protektorátu samozřejmě ne, a novější předpis nestihl před Mnichovem "fungovat" i když už byl na světě) resp. komentář od F Vyhnanovského operuje s pojmem samostříl... a zjevně tím nemyslí "kuši" ale samočinou zbraň...
Naposledy upravil(a) dase dne 25/7/2017, 09:35, celkem upraveno 1 x.
Odpovědět

Zpět na „Pěchotní výzbroj a dělostřelectvo“