Program NGSW a hledání nové pušky

Ruční zbraně, střely, rakety a bojové systémy
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11465
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Program NGSW a hledání nové pušky

Příspěvek od Zemakt »

Zanedbatelné, výkon a zmíněná logistická výhoda to přebije. Nicméně i tak jsem docela překvapen. Nad nábojem tedy, SiG mne zas tak nepřekvapil.
https://naboje.org/node/17594
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4101
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: Program NGSW a hledání nové pušky

Příspěvek od niko »

Ako, ze to vyhraje Sig bolo viac menej diplomaticky povedane "velmi pravdepodobne". Hlavne po uspechu MPX. Ze vyhraje s tymto nabojom je totalne prekvapko. Co zazivame koniec malorazkoveho streliva navrat k puskovym nabojom ako v 2. sv ?
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11465
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Program NGSW a hledání nové pušky

Příspěvek od Zemakt »

Myslím, že to je taktéž odpověď na na stále větší vzestup používání různých balistik a jejich kvality.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12966
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Program NGSW a hledání nové pušky

Příspěvek od Rase »

Hybridní náboj .277 Fury

Zmiňuje se, že Sig Sauer nevyhrál ani tak kvůli parametrům svých zbraní, ale spíše kvůli parametrům a snadné vyrobitelnosti náboje Fury (6,8×51 mm). Ostatní dvě firmy zřejmě nenabídly uspokojivé řešení masové výroby svých nábojů. Fury není tak revoluční (lehký) jako náboje od ostatních dvou firem, ale má jednu zásadní výhodu – lze ho vyrábět na stávajících (upravených) výrobních linkách, tedy masově a levně. Mosazná nábojnice Fury má stejné rozměry jako nábojnice náboje 7,62×51 mm NATO, ale dno nábojnice je z nerezové oceli. Právě to je při výstřelu nejvíce namáháno a při použití silné prachové náplně může dojit jak k roztržení nábojnice tak i poškození samotné zbraně. Díky použití oceli lze použít silnější prachovou náplň, těžší střelu, to vše při dosažení vyšší úsťové rychlosti. Fury snáší maximální průměrný tlak 552 MPa. To umožňuje střele o hmotnosti 8,7 gramu dosáhnout úsťové rychlosti 914 m/s z hlavně o délce 16 palců (406 mm). Fury je dodáván také se střelou o hmotnosti 9,72 gramu. Náboj M855A1 (4 g) vystřelený ze stejné hlavně dosahuje úsťové rychlosti 910 m/s a pracuje s maximálním tlakem 434 MPa. Náboje Fury jsou ale výrazně těžší než M855A1 - váží 18,66 gramu, zatímco M855A1 jen 11,93 g. Sto kusů M885A1 má tedy stejnou hmotnost jako 63 nábojů Fury.

https://www.armadninoviny.cz/ngsw-sig-s ... ml#diskuze

91ck0ldh0yu81.jpg
Naposledy upravil(a) Rase dne 24/7/2022, 21:58, celkem upraveno 1 x.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11465
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Program NGSW a hledání nové pušky

Příspěvek od Zemakt »

Mno, jako hezký. Ale co na to zpětný ráz při střelbě dávkou?
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4101
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: Program NGSW a hledání nové pušky

Příspěvek od niko »

Hej. A CQB s tou puskou bude take, ze po hodine strelby pojdu vsetci grcat.
Inak cena naboja oproti 5,56 je 2,5 krat vyssia.
Scotty87
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3763
Registrován: 7/10/2018, 10:52

Re: Program NGSW a hledání nové pušky

Příspěvek od Scotty87 »

Každá puška bude mít tlumič.
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12966
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Program NGSW a hledání nové pušky

Příspěvek od Rase »

Pro lepší představu o tom, jak bude vyzbrojeno střelecké družstvo, pokud se nezmění organizace jednotek. Pušky M5 (původně XM5) nahradí M4A1, a M250 bude zase jako náhrada za M249. Detaily návrhů se mohou před konečným nasazením změnit.

https://twitter.com/battle_order/status ... omety.html

FQyD1Q5VsAkXIYT.jpg
Naposledy upravil(a) Rase dne 24/7/2022, 21:59, celkem upraveno 1 x.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Tempik
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1690
Registrován: 24/3/2008, 20:27
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Program NGSW a hledání nové pušky

Příspěvek od Tempik »

niko píše: 21/4/2022, 21:28 Ako, ze to vyhraje Sig bolo viac menej diplomaticky povedane "velmi pravdepodobne". Hlavne po uspechu MPX. Ze vyhraje s tymto nabojom je totalne prekvapko. Co zazivame koniec malorazkoveho streliva navrat k puskovym nabojom ako v 2. sv ?
O tom jsme v celkem nedávné minulosti vedli pár debat. A teď se ukázalo, že je potřeba opravdu nahradit zastaralou 5,56. Nejmocnější armáda světa se vrací k plnotučnému puškovému náboji i přes to, že voják ponese méně munice. Důvodů je několik. Celkem zásadní je, že dnes se masivně používá balistická ochrana, která ustojí 5,56 bez velkých problémů. I lehčí vojenská vozidla jsou konstruovaná, aby vydržela v základu běžné pěchotní zbraně. Ale tento nový náboj je modernizovaný a osvědčený 7,62x51 na steroidech. Palebný průměr vojáka s 5,56 je sedum 30ti ranných zásobníků a u 6,8x51 je to sedum dvacetiranných. Tedy o třetinu méně. To je dost zásadní, ale zřejmě se to vyplatí na ostatních vlastnostech.
Efektivní dostřel. S novou optikou se bude dát střílet dále = 6,8x51 bude mnohem nebezpečnější, než 5,56 třeba kolem kilometrové vzdálenosti.
Na čištění budov bych si skoro vsadil, že speciálové budou používat .300AAC. Ale vůbec bych nepochyboval, že půjdou budovy čistit i novým SIGem. Stop efekt bude velmi výraznější. A opět se nebude ptát, jestli má protivník vestu.
Zpětného rázu bych se nebál. Mám celkem odstříleno se SIGem 716i (ten, co má třeba indická armáda) a chová se to zpětným rázem podobně, jako Vz.58. 6,8 by mělo být ještě o něco klidnější. Na přesné střílení dávkou nad 50m to samozřejmě není, ale to vlastně není ani 5,56. Na přesno se sejně stříli jednotlivě.
Vůbec bych teď nezáviděl armádě, která by v dnešní době musela stát proti vojákům vybaveným tímto. Vyšší dostřel, nepomůže vám vesta, přesnost 4x lepší, než třeba ruská AK-12. Ta puška je fakt skok dopředu a zanechává za sebou předchozí generaci o parník. Nikde to není zatím potvrzeno, ale s průbojhnou municí to bude pravděpodobně louskat i tvrdší cíle, na které si nesáhlo nic, co měl kdy obyčejný voják v ruce.
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4101
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: Program NGSW a hledání nové pušky

Příspěvek od niko »

Tempik ja som ma to uprimne zvedavy. Ta puska ma viacero netypickych rieseni. Som zvedavy, ako zvladnu bezni vojaci napr. integrovany tlmic, 20 ranove zasobniky atd. atd. Tlmic v zmysle: stale strielat s tlmicom znamena mat celu flintu zasratu od bordelu- ci sa nebude sekat a vydrzi tych povästnych armadnych 1000 ran bez zavady, potrebujes speci municiu atd... 20ranove zasobniky v zmysle uz viac krat diskutovanej temy, kolko nabojov vojak unesie atd. Naboj 6,8x51 nepoznam, nikdy som ho nestrielal, teda neviem posudit. Ale jasne, po stranke energie je to nieco uplne ine ako 5,56x45.
Uživatelský avatar
Tempik
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1690
Registrován: 24/3/2008, 20:27
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Program NGSW a hledání nové pušky

Příspěvek od Tempik »

To je postavené na pístu, ne? Tam pak použití tlumiče nebude flintu zastírat zdaleka tolik, jak plynová trubice. Jinak tam žádná netypická řešení nejsou. Je to AR10, jak to pan Stoner zamýšlel už kdysi dávno a konvenční náboj. O tlumič bych se nebál. Dnešní vojáci jsou profici a ne zakladaci.
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4101
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: Program NGSW a hledání nové pušky

Příspěvek od niko »

Ano, je to piestovka. Ale aj tak. Uvidime no. Sam som velmi zvedavy, ci to nedopadne ako FN SCAR.
Uživatelský avatar
Tempik
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1690
Registrován: 24/3/2008, 20:27
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Program NGSW a hledání nové pušky

Příspěvek od Tempik »

Navíc koukám, že ten tlumič není tlumič (silencer), ale "fluid flow suppressor", což asi nemá český název, ale je to něco mezi tlumičem a lineárním kompenzátorem. Bordel to vyfukuje ven, vyšší vzivotnodt, ale nemá to takové utlumení.
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11465
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Program NGSW a hledání nové pušky

Příspěvek od Zemakt »

Prase?
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Tempik
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1690
Registrován: 24/3/2008, 20:27
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Program NGSW a hledání nové pušky

Příspěvek od Tempik »

Prase je ještě menší a prakticky jen tlumí boční hluk. Tohle je prostě supressor. Tlumí plamen ( což prase spíš zhoršuje) a rozbíjí zvuk výstřelu. Je to dost efektivní proti automatickým akustickým zaměřovacím zařízením, které triangulací zvládají dost přesně navést palbu automatů. Moderní základny jsou tím bráněný a teoreticky by to měly umět například i některé naše pandury.
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4160
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Program NGSW a hledání nové pušky

Příspěvek od Alfik »

V češtině se používá prostě slovo "supresor". Je to o slabiku kratší než "potlačovač".
Ale jestli to posvětil Ústav pro jazyk český, nebo Ústav pro technické normy, nebo Ústav pro vojenské názvosloví, nevím. Mají možná zpoždění za vývojem technologií. Poprvé by to nebylo :)
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12966
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Program NGSW a hledání nové pušky

Příspěvek od Rase »

COCO(t) píše:XM5 nástupce M-4. Pár zajímavostí: zbraň bude mít nový standard 6,851 což je fajn. Úsťová rychlost 900 m/s hmotnost střely 8,75 g, požadavek na schopnost probíjet balistickou ochranu jednotlivce úrovně 4 na vzdálenost 800 metrů. No z testů se zatím zdá že bez penetrátoru je toho náboj schopen na cca 350 m. Náboj 6,851 se zatím má vyrábět v jediné muničce v Lake City. Náboj je třídílný kvůli tlakům až 550 Mpa. Zbraň je vybavena tlumičem což je pro střelce podstatně komfortnější, jen si tlumič déle drží teplotu (jeden veterán SF řekl že je to jako přidělat vojákům na hlaveň rozsvícenou žárovku). Střelba bez tlumiče byla popsána jako "punnishing and devastating" takže asi žádná paráda. Zbraň je dělaná pro praváky i leváky (výhozové okénko je na pravé straně a nejde "přestavit"). Pár čísel palebný průměr na vojáka je u XM5 130 (zásobník 20 ran) M-4 210 (zásobník 30 ran). Hmotnost zbraň včetně střeliva (palebný průměr) XM5 6,3 kg a M-4 3,85 kg. Ano rozdíl ráže tam je ale… rozhodnutí zajímavé. No ale pecka je nový zaměřovač. XM157 má zvětšení 1-830, součástí je GPS a kompas, komunikátor díky tomu bude schopen zobrazovat představení podle naměřených údajů, ale také měnit informace a zobrazení v zaměřovači. Například při snížení zvětšení na 1 dojde k zobrazení jednoduchého bodu vhodnějšího pro střelbu na krátkou vzdálenost atd. Nejzajímavější je možnost komunikace mezi zaměřovači, takže jednotlivec bude schopen označovat cíle pro ostatní.
Sig-Sauer-1.jpg
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4101
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: Program NGSW a hledání nové pušky

Příspěvek od niko »

Ako prebijat platy L4 je fakt mazec, ale mat kvoli tomu pusku o hmotnosti 6,3 kg ? Fuuu, no neviem. Toto asi nikoho nepotesi. Inak dolezita informacia je, ze sa toto prezbrojenie bude tykat asi len US Army. Marines prezbrojili na M27/38 pred troma rokmi a pochybujem, ze budu po tak kratkom case zase prezbrojovat. SOCOM zije vlastnym zivotom, rovnako ako NAVY. Cize na 6,8x51 prejde len armada.

Inak optika LPVO 1-8x30 nie je nic noveho. Ale urcite dobra vec a urcite lepsie ako kolimator.
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12966
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Program NGSW a hledání nové pušky

Příspěvek od Rase »

Tady jsou rozepsané ty hmotnosti. XM5 váží 3,8 kg a 4,5 s tlumičem. XM250 váží 5,9 kg s dvojnožkou a 6,6 s tlumičem. V současné době je základní bojové zatížení XM5 sedm zásobníků na 20 nábojů, které váží 4,4 kg.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4101
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: Program NGSW a hledání nové pušky

Příspěvek od niko »

Takze zhrnute. Z vahy nabitej pusky 3,5 kg sa posuvame na 5,1 kg. S LPVO bude vaha pusky asi 6 kg. Z vahy a kapacity municie sa posuvame zo 4 kg - 240 nabojov na 4,4 - 140 nabojov. Zato ale ziskam schopnost prestrelovania platov L4, pripadne vyssi devastacny ucinok na ciel. Hmm. Az tak sa necudujem, ze Marines isli radsej svojou cestou.
Odpovědět

Zpět na „Pozemní vojsko“