Tank T 90(S)

Obrněná a tanková technika

Moderátoři: Julesak, sa58

Odpovědět
nine_mike
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 434
Registrován: 20/7/2014, 18:52

Re: Tank T 90(S)

Příspěvek od nine_mike »

Pikujuci brizolit píše: Áno, Čečenské vojny, Irak, Arabsko -izraelské vojny, Sýria, tie všetky skončili myslím drvivým víťazstvom tých najlepších, nie Dzinových tankov :roll: Jedine žeby nie. Toľko k tomu raciu....
Prajem všetkým pekný deň :wink:
Čečenské vojny, pokiaľ viem, skončili víťazstvom Rusov. Som si celkom istý, že nepoužívali iné tanky ako svoje vlastné :rotuj: Čo sa týka Sýrie, neviem ako ty, ale ja som videl ako turecké leopardy pri snáď svojom jedinom rozsiahlejšom útoku do rozvinutej obrany družstiev tankoborníkov skončili dosť nepekne (ak si dobre spomínam, tak ich tam nalúskali ako orechy 8-9 kusov na jedinom kopci), presne tak ako ruská technika, keď s ňou Rusi bez palebnej podpory napochodovali do pasce v uliciach Grozného. Hodnotiť kvalitu tanku podľa víťazstva jednej alebo druhej strany vo vojne v ktorej bol použitý je nezmysel, tam pôsobí x iných faktorov s oveľa významnejším dopadom na celkový výsledok, než samotná kvalita tanku.
A ešte k tomu raciu - ja Dzinovi neberiem jeho názor, je to ok, ja len hovorím, že jeho láska k západným tankom a ich celkovému konceptu nie je položená na objektívnom vyhodnotení faktov (ako každá láska a aj to je úplne v poriadku). Ja len hovorím, že snaha zmeniť jeho názor je plytvaním času a energie. Napríklad ja mám hrozne rád fašírky ktoré robí moja mama. Som si istý že sú aj iné a lepšie fašírky, ale ja mám jednoducho najradšej tie mamine a nepresvedčil by si ma že iné sú lepšie, aj keby si to mal faktograficky podložené.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11540
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Tank T 90(S)

Příspěvek od Dzin »

Julesak píše:A to myslíš prosím ktorý segment konkrétne? A kto robil tieto testy?
Bavili jsme se o tom před pár léty ještě s klingim. Prvky K-5 byly modernizovány a odhadovali jsme tu účinnost na základě známých faktů. Testy byly známy ohledně M829A2 proti staršímu segmentu K-5, máme údaje o navýšení výkonu nového segmentu proti starému a stejně tak navýšení odolnosti M829A3 proti A2. Porovnáním těchto známých věcí vychází potom výsledek. U Reliktu na tom bude M829A3 hůř, ale to jsem nějak neřešil.

Na netu jsme našel tvrzení bývalého vojáka USA, co se měl podílet na vývoji podkaliberních střel a on o A3 tvrdil, že byla primárně navržena na snadné probíjení těžké ERA, proti kterému má velmi dobré výkony. Uváděl tam i funkci ERA a co se děje při probíjení, všechno přesně a i to, že proti jiným pancířům má mít A3 spíše horší výkony, než M829A2, což jsme si tu kdysi ověřili výpočtem, takže to vypadalo na poměrně důvěryhodný zdroj od člověka, který věděl, o čem psal.

nine_mike píše:A ešte k tomu raciu - ja Dzinovi neberiem jeho názor...
Sovětské tanky mají horší pancíř, nižší palebnou sílu, výrazně nižší detekční schopnosti a jediné, v čem nezaostávají, je mobilita. Rád si změním názory, ale dej mi něco, na základě čeho to mohu udělat.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Tank T 90(S)

Příspěvek od Julesak »

Dzin píše: Prvky K-5 byly modernizovány a odhadovali jsme tu účinnost na základě známých faktů. Testy byly známy ohledně M829A2 proti staršímu segmentu K-5, máme údaje o navýšení výkonu nového segmentu proti starému a stejně tak navýšení odolnosti M829A3 proti A2. Porovnáním těchto známých věcí vychází potom výsledek.
Čiže je to tvoj súkromný odhad, na základe "kuchynského" výpočtu? Dobre.
Dzin píše: U Reliktu na tom bude M829A3 hůř, ale to jsem nějak neřešil.
No takto... neviem ako to myslíš, ale Relikt používa výbušné elemetny 4S23/4S24 (vyvinuté v roku 2006, teda po M829A3).
Čiže ich autor už mohol mať nejaké info o M829A3, naopak nie.
Tieto sa dajú použiť aj v staršom Kontakte-5 (sú rozmerovo kompatibilné), ale prvý tank u ktorého to považujem za potvrdené je T-72B3UBCh (a samozrejme T-90M, ale ten už používa priamo Relikt). U T-72B3 a T-90A neviem.
Dzin píše: Na netu jsme našel tvrzení bývalého vojáka USA, co se měl podílet na vývoji podkaliberních střel a on o A3 tvrdil, že byla primárně navržena na snadné probíjení těžké ERA, proti kterému má velmi dobré výkony. Uváděl tam i funkci ERA a co se děje při probíjení, všechno přesně a i to, že proti jiným pancířům má mít A3 spíše horší výkony, než M829A2, což jsme si tu kdysi ověřili výpočtem, takže to vypadalo na poměrně důvěryhodný zdroj od člověka, který věděl, o čem psal.
A je ti jasné že moderná ERA je navrhnutá práve na pôsobenie proti moderným podkaliberným strelám?
Dzin píše: Sovětské tanky mají horší pancíř, nižší palebnou sílu, výrazně nižší detekční schopnosti a jediné, v čem nezaostávají, je mobilita.
Vôbec nie.
Resp. maximálne podľa "kuchynských" výpočtov/odhadov.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
Pikujuci brizolit
poručík
poručík
Příspěvky: 723
Registrován: 13/12/2018, 16:47
Bydliště: občas aj SK

Re: Tank T 90(S)

Příspěvek od Pikujuci brizolit »

nine_mike píše: Čečenské vojny, pokiaľ viem, skončili víťazstvom Rusov. Som si celkom istý, že nepoužívali iné tanky ako svoje vlastné :rotuj: Čo sa týka Sýrie, neviem ako ty, ale ja som videl ako turecké leopardy pri snáď svojom jedinom rozsiahlejšom útoku do rozvinutej obrany družstiev tankoborníkov skončili dosť nepekne (ak si dobre spomínam, tak ich tam nalúskali ako orechy 8-9 kusov na jedinom kopci), presne tak ako ruská technika, keď s ňou Rusi bez palebnej podpory napochodovali do pasce v uliciach Grozného. Hodnotiť kvalitu tanku podľa víťazstva jednej alebo druhej strany vo vojne v ktorej bol použitý je nezmysel, tam pôsobí x iných faktorov s oveľa významnejším dopadom na celkový výsledok, než samotná kvalita tanku.
A ešte k tomu raciu - ja Dzinovi neberiem jeho názor, je to ok, ja len hovorím, že jeho láska k západným tankom a ich celkovému konceptu nie je položená na objektívnom vyhodnotení faktov (ako každá láska a aj to je úplne v poriadku). Ja len hovorím, že snaha zmeniť jeho názor je plytvaním času a energie. Napríklad ja mám hrozne rád fašírky ktoré robí moja mama. Som si istý že sú aj iné a lepšie fašírky, ale ja mám jednoducho najradšej tie mamine a nepresvedčil by si ma že iné sú lepšie, aj keby si to mal faktograficky podložené.
Čečenské vojny skončili 1:1. Rusi vyhrali len tú druhú, tú prvú ani nie.
Turecké Leá neboli v jedinej operácii, oni si zabojovali aj proti IS a aj proti Kurdom a dokonca SAA++ . Ok, ale pre Teba jediná operácia. Dobre :up:
Veľa viet , veľa slov, dúfam, že aspoň tie karbonátky Ti naozaj chutia....
Pekný večer všetkým.
“War is a matter not so much of arms as of money.”― Thucydides, History of the Peloponnesian War
Uživatelský avatar
Ejdou Rotacak
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1218
Registrován: 23/7/2012, 14:54
Bydliště: Praha - Zbraslav

Re: Tank T 90(S)

Příspěvek od Ejdou Rotacak »

Dzine, nepříjdeš si jako hlupák, když tu fixluješ tabulky z idnes, které se tu nedávno probíraly? snad ty sám si je sem postoval ?
https://www.idnes.cz/technet/vojenstvi/ ... _tanky.png

Je to od tebe vyloženě hnusné, trpíš nějakou psychickou poruchou? Nezlob se, že ti to takhle veřejně píšu, ale jsi postižený.
Dostal ses u mě do pozice "Logika" z jiného military fóra - tvoje příspěvky už dlouho prakticky vůbec nečtu, bez zájmu proletím očima, čtu jen reakce lidí, kteří
mají tu sílu si s tebou ještě dopisovat..
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Tank T 90(S)

Příspěvek od Julesak »

Pikujuci brizolit píše: Čečenské vojny skončili 1:1. Rusi vyhrali len tú druhú, tú prvú ani nie.
Ak ich berieš ako samostatné čiarky, tak áno, prvú jednoznačne prehrali a druhú jednozačne vyhrali.
Tanky mali tie isté. V nich to nebolo.

Pikujuci brizolit píše: Turecké Leá neboli v jedinej operácii, oni si zabojovali aj proti IS a aj proti Kurdom a dokonca SAA++ . Ok, ale pre Teba jediná operácia. Dobre :up:
Ale to on nenapísal.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
Barrymore
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 408
Registrován: 11/4/2006, 17:33

Re: Tank T 90(S)

Příspěvek od Barrymore »

Hádáte se tady jako báby na trhu. Vraťte prosím diskuzi k tématu T-90, protože z toho porovnávání pindíků mi brzo praskne bambule. Zase je tady to oblíbené zjišťování, který tank vyčůrá tomu druhému větší díru do železa. Ty tanky jsou každý určen pro jiné bojiště, jiný styl boje a jiné technologické a ekonomické zázemí státu. T-90, Leoš, Leclerc 2 i M1A2 jsou dobré tanky, ale každý na něco jiného někde jinde.
A Mistr Sun pravil: "Pokud nebyly povely dosti jasné, rozkazy dosti srozumitelné, pak je to chyba hlavního velitele."
Uživatelský avatar
Pikujuci brizolit
poručík
poručík
Příspěvky: 723
Registrován: 13/12/2018, 16:47
Bydliště: občas aj SK

Re: Tank T 90(S)

Příspěvek od Pikujuci brizolit »

Julesak, prvú prehrali na body, po pravde čečenci dostali na búdku viacej. Ale potom si tam kalifátovali po svojom, pravda.
Druhá áno, stačilo zmeniť spôsob nasadenia, koordináciu jednotiek a také blbosti ako tanky bez výbušnín v reaktívnom pancierovaní nezopakovať a mali vyhrané.
Čo sa týka Sýrie, neviem ako ty, ale ja som videl ako turecké leopardy pri snáď svojom jedinom rozsiahlejšom útoku do rozvinutej obrany družstiev tankoborníkov skončili dosť nepekne
Spomínal. Nebolo to jediné nasadenie tankov. A RPG a tanký tam mala aj SAA++ ako aj teroristi, ISILáci, atď. Z počtu nasadených a stratených tankov víťazia v stratách tradične sýrske tanky. Dosť smutná tradícia od Golan.

Inak k T-90, už má sériovo kanón a muníciu teoreticky schopnú penetrovať čelný pancier Abramsu, Lea2A6 a vyššie na rovnakú vzdialenosť detekcie ako sú oni schopné detekovať napríklad jeho?
“War is a matter not so much of arms as of money.”― Thucydides, History of the Peloponnesian War
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11540
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Tank T 90(S)

Příspěvek od Dzin »

Julesak
Vzhledem k tomu, že jsem studoval strojařinu a ne hotelovou školu, tak bych něco málo měl o podobných výpočtech vědět spíše, než o té kuchyni, nemyslíš?

On neměl informace konkrétní, ale obecně hodnotil údaje o Reliktu a to co znal o A3. Každopádně už sama konstrukce A3 zajišťuje velmi dobrou probíjecí schopnost těžké ERA a není důvod ji nějak zásadně degradovat proti Reliktu. Princip jeho funkce je stejný a A3 byla navrhována i s přihlédnutím k budoucímu zvýšení výkonu ERA.

A je ti jasné, že A3 je navržena speciálně proti ERA. On je velmi zásadní rozdíl mezi její konstrukcí a konstrukcí ostatních moderních střel.

Švédské testy ukazují, že T-80U je na tom hůře, než Leo 2A5 nebo M1A2 (u toho navíc musíme oproti testům navýšit pancíř kvůli použití ochuzeného uranu). Sice je zajímavé, jak se tu tyhle testy vytrvale odmítají, ale ty mluví jednoznačně. Pokud tedy chceme něco, co je jisté.

Ejdou Rotacak
Pokud si si stále nevšiml, jedná se o evidentně něco jiného, než zmiňovaná tabulka.

Barrymore
Proč ne, ale zase co by člověk tady chtěl probírat, když i tohle vzniklo na základě nesouladu v hodnocení pancíře T-90.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Barrymore
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 408
Registrován: 11/4/2006, 17:33

Re: Tank T 90(S)

Příspěvek od Barrymore »

Dzine, co třeba pancíř T-90?
A Mistr Sun pravil: "Pokud nebyly povely dosti jasné, rozkazy dosti srozumitelné, pak je to chyba hlavního velitele."
Uživatelský avatar
Barrymore
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 408
Registrován: 11/4/2006, 17:33

Re: Tank T 90(S)

Příspěvek od Barrymore »

Když už se tu řeší tabulky bojové hodnoty tanků, máte někdo zdroj, ze kterého bych se dozvěděl, jak k těm číslům došli? Stáhnul jsem si ten dokument, ze kterého jsou čísla na technetu a v něm to není.
A Mistr Sun pravil: "Pokud nebyly povely dosti jasné, rozkazy dosti srozumitelné, pak je to chyba hlavního velitele."
NANUK
praporčík
praporčík
Příspěvky: 343
Registrován: 18/12/2017, 12:07

Re: Tank T 90(S)

Příspěvek od NANUK »

Dzin:
Dost často nás tady přesvědčujes, že máš problém rozumět psanému textu.Tak extra pro tebe...neskončil jsem ve vláknu, ale skončil jsem rozhovor s tebou na téma co jsme dnes resili = tve nechapani principu objem vs váha vs rozměry a věci s tím spojené atd. Chápeme už? A teď si v klidu přečti co ty jsi ve své reakci na to napsal. Musím souhlasit s kolegou EjdouRotacakem.
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Tank T 90(S)

Příspěvek od Julesak »

Pikujuci brizolit píše: Inak k T-90, už má sériovo kanón a muníciu teoreticky schopnú penetrovať čelný pancier Abramsu, Lea2A6 a vyššie na rovnakú vzdialenosť detekcie ako sú oni schopné detekovať napríklad jeho?
O tom sa dá maximálne diskutovať. Rusko nikdy nevyviezlo, ak sa nemýlim, nič novšie ako Mango.
O účinnosti Svincov, alebo dokonca Vákua, nie sú žiadne relevantné údaje. Teda na internetoch nájdeš nejaké čísla, ale je to s nimi ako s hodnotami RCS alebo hlučnosti ponoriek... ak chceš, pokojne ich ber za písmo sväté.
Dzin píše:Julesak
Vzhledem k tomu, že jsem studoval strojařinu a ne hotelovou školu, tak bych něco málo měl o podobných výpočtech vědět spíše, než o té kuchyni, nemyslíš?
Verím že sme si vysvetlili v SZ.
Dzin píše: Princip jeho funkce je stejný a A3 byla navrhována i s přihlédnutím k budoucímu zvýšení výkonu ERA.
A je ti jasné, že A3 je navržena speciálně proti ERA. On je velmi zásadní rozdíl mezi její konstrukcí a konstrukcí ostatních moderních střel.
Relikt bol zase navrhovaný proti budúcim podkaliberkám a ich zvýšenej účinnosti, teda si automaticky poradí aj s M829A3/A4? Takto to nefunguje, žiadne do kameňa vytesané údaje o Relikte, Kontakte-5 s jeho explozívnymi elementami, a vlastne ani o najnovších podkaliberkách nie sú.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11540
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Tank T 90(S)

Příspěvek od Dzin »

Barrymore
Pancíř T-90? Je asi nejlepší, co na ruských tankách této koncepce je.

Julesak
Ano, Relikt byl navržen proti budoucím hrozbám, ale konstrukce A3 poměrně vybočuje ze zažitého konstrukčního schématu a nejsem si jistý, jestli konstruktéři byly schopni předvídat tento posun a něco na něj vymyslet. Ikdyž je otázka, jestli vůbec na něj, při zachování principu účinku, mohli něco vymyslet, protože právě díky té unikátnosti odolává A3 efektu ERA výrazně lépe, než jakákoliv jiná známá střela.

NANUK
Já vím, i to jsem už od tebe slyšel párkrát v různých obměnách. Mimochodem, používání majestátního plurálu je sice nevšední, ale ne vždy zcela vhodné.
Naposledy upravil(a) Dzin dne 26/3/2021, 00:27, celkem upraveno 1 x.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11540
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Tank T 90(S)

Příspěvek od Dzin »

Barrymore píše:Když už se tu řeší tabulky bojové hodnoty tanků, máte někdo zdroj, ze kterého bych se dozvěděl, jak k těm číslům došli? Stáhnul jsem si ten dokument, ze kterého jsou čísla na technetu a v něm to není.
Našel jsem k tomu funkci, jak k těm číslům došli, ale bohužel bez uvedení, co u tanků brali za vstupní hodnoty.
коэффициент технического уровня, характеризующий тактико-технические характеристики разрабатываемой аппаратуры, по сравнению с имеющей место аппаратурой аналогом

Коэффициент технического уровня может быть представлен в виде следующей модели:

Obrázek

Xi - новые (планируемые) технические параметры (тактикотехнические характеристики) разрабатываемой научной аппаратуры (прибора) целевого назначения
Xai - базовые технические параметры i-го показателя научной аппаратуры-аналога, выбранного в качестве сравнения (сопоставления)
N - число показателей технического уровня разработки, принятое в расчетах
m - количество рассматриваемых аналогов по техническому параметру разработки j-ой научной аппаратуры-аналога.


koeficient technické úrovně, který charakterizuje taktické a technické vlastnosti vyvíjeného zařízení, ve srovnání se stávajícím analogovým zařízením;
Faktor technické úrovně lze vyjádřit jako následující model:
Xi - nové (plánované) technické parametry (taktické a technické vlastnosti) vědeckého zařízení (zařízení) vyvíjeného pro tento účel
Xai - základní technické parametry i-tého indikátoru vědeckých analogových zařízení, vybrané jako srovnání (srovnání)
N - počet ukazatelů technické úrovně rozvoje použitých ve výpočtech
m - počet uvažovaných analogů podle technického parametru vývoje j-tého vědeckého analogového zařízení.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Tank T 90(S)

Příspěvek od Julesak »

Dzin píše: Ano, Relikt byl navržen proti budoucím hrozbám, ale konstrukce A3 poměrně vybočuje ze zažitého konstrukčního schématu a nejsem si jistý, jestli konstruktéři byly schopni předvídat tento posun a něco na něj vymyslet. Ikdyž je otázka, jestli vůbec na něj, při zachování principu účinku, mohli něco vymyslet, protože právě díky té unikátnosti odolává A3 efektu ERA výrazně lépe, než jakákoliv jiná známá střela.
No, vzhľadom na to, že Relikt vznikol až PO zavedení M829A3, tak nemuseli ani predvídať***.
Alebo chceš povedať, že A3 je "konečné riešenie", proti ktorému niet obrany?
*** Resp. keby sme sa rozhodli túto časovú následnosť ignorovať ( :mrgreen: ), prečo si myslíš, že konštruktéri podkaliberiek v USA majú lepšie "predvídacie" schopnosti ako konštruktéri v RF?
Keď nič iné, tak v RF majú výrazne väčšie skúsenosti s ERA ako takou, skúsenosti s podkaliberkami budú+/- rovnaké.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Tank T 90(S)

Příspěvek od Skeptik »

Dzin píše:To je způsobeno tím, že je pokaždé použit jiný etanol.
No, etanol to sice taky způsobit mohl, ale ... :lol:
Nicméně prostým přepočtem na jiný ETALON rozdílnost čísel vysvětlit nejde - to nesedí matematicky. Pokud se to přepočítá například z etalonu T-55 na etalon T-72A, tak dojde nejen ke snížetní koeficientu T-72A, ale i ostatních typů.

Druhým možným vysvětlením je, že skutečně jde o dva různé koeficienty. Ty opravdu v sovětském pojetí existují:
Koeficient technické úrovně (KTU) ... udávající míru vybavenosti tanku (techniky).
Koeficient bojového potenciálu (KBP) ... udávající míru výkonosti tanku (techniky) v boji.
Potom to ale dává zajímavé výsledky. Například:
Leopard 2A1 má o 75% lepší vybavení než T-80B (koeficienty 1,99 a 1,15), nicméně 2A1 zaostává za T-80B v bojové efektivitě o 15% (koeficienty 2,4 a 2,8).
Jinými slovy, 2A1 je oproti T-80B skvěle vybaven ... ale úplně zbytečně, protože je to horší tank.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4208
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Tank T 90(S)

Příspěvek od Alfik »

Dzin píše: To je způsobeno tím, že je pokaždé použit jiný etanol.
Já to věděl! :D
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Tank T 90(S)

Příspěvek od kenavf »

Etanol sa pije ľahšie ako etalon. :razz:
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Ataman
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 896
Registrován: 1/4/2008, 20:31

Re: Tank T 90(S)

Příspěvek od Ataman »

Alfik píše:
Dzin píše: To je způsobeno tím, že je pokaždé použit jiný etanol.
Já to věděl! :D
Je hezký vidět, že má dobře našlápnuto. Jestli vydrží, ještě by z něj jednou mohlo něco bejt.
kenavf píše:Etanol sa pije ľahšie ako etalon. :razz:
Co ty vo tom můžeš vědět, usvědčenej abstinente?
Cerkev je blízko, ale je ledovice. Krčma je daleko, ale půjdem opatrně.
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika“