Maďarská armádo kam kráčíš?

Komentáře aktuálního dění ...

Moderátor: jarl

Pravidla fóra
Pokud příspěvek v Aktualitách neodpovídá charakteru a úrovni "veřejné" Palby, moderátoři mají právo jej okamžitě, bez upozornění přesunout do skryté Hospody, která byla za tímto účelem zřízena.

Pokud nemáte přístup do Hospody a chtěli byste jej, musíte být na Palbě registrováni nejméně půl roku a poté můžete napsat SZ adminům "skelet" nebo "jarl".

Ve vlákně o Ukrajině v sekci "Aktuality" platí pravidla, která budete dodržovat. Postih za nedodržování bude následující:
- smazání příspěvku
- BAN uživatele (minimálně 24hodin, maximálně na vždy)
- uzamčení vlákna
Všechny tyto postihy budou uplatňovány bez jakéhokoliv varování a vysvětlování, na základě úsudku přítomného moderátora.

Pravidla jsou následující:
- příspěvek bude věcný v českém nebo slovenském jazyce (případně s českým nebo slovenským překladem), žádné "emotivní" výlevy nebudou trpěny
- diskuze ve vlákně "Válka na Ukrajině" není povolena, k tomu je určeno patřičné vlákno v Hospodě (o vstup můžete zažádat u administrátora)
Odpovědět
HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3893
Registrován: 16/11/2014, 19:51

Re: Maďarská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od HONZIK11 »

Když budou mít ty zásobníky napaskovane, tak budou mít i aktivní pancerovani.
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4103
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: Maďarská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od niko »

Na aliexprese tak okolo 250 € aj so 4kovymi platmi a sumkami. :D Som zvedavy, kolko za to zalpati madarska armada.
zzz
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1033
Registrován: 7/5/2020, 11:58

Re: Maďarská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od zzz »

Nově založená maďarská státní firma (Airbus jako menšinový spoluvlastník) se stane subdodavatelem Airbus Helicopters. Mělo by jít o výsledek snahy Airbusu a maďarské vlády z roku 2018. Nově vzniklá firma by naběhnout na plný výkon od cca 2022. O činnosti firmy se píše jako o výrobě dílů, nikoliv o servisu vrtulníků od Airbusu dodaných do Maďarska.

https://hungarianinsider.com/new-airbus ... yula-4837/
https://www.muszaki-magazin.hu/2020/07/ ... svallalat/

Těžko říct, jestli výrobní náplň maďarské "Nemzeti Légiipari Projekt Kft." zůstane i po pár letech stejná. Airbus teď spíše řeší propouštění (viz masivní objednávka pro Airbus od španělské vlády, aby Airbus nyní příliš nepropouštěl ve španělských fabrikách).
"Opravdu myslíte, že někdo, kdo vyhrál volby férově s 79%, potřebuje následně mlátit lidi na ulicích a vypínat internet??"
https://twitter.com/BenesikOndra/status ... 4985394178
Držím jim palce, ať se o vnitřní politice své vlasti můžou rozhodovat naprosto svobodně.
Moudře. Demokraticky.
Bez násilí. Sametově.
Nesher
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1724
Registrován: 8/3/2017, 09:57

Re: Maďarská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od Nesher »

Maďarská dnes podepsalo memorandum s vládou USA o nákupu raket AMRAAM od společnosti Raytheon za cca 1 mld. USD prostřednictvím programu FMS.
https://www.novinky.cz/zahranicni/evrop ... .seznam.cz
Nesher
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1724
Registrován: 8/3/2017, 09:57

Re: Maďarská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od Nesher »

Maďarská vláda se dohodla s německou zbrojovkou Rheinmetall na bojových vozidlech pěchoty Lynx za asi 52 miliard korun. Nové obrněnce chce i česká armáda.
http://www.E15.cz sekce flesh.
https://www.lidovky.cz/byznys/statni-po ... kladna_sei
Pokud je to pravda, tak to pro nás není dobrá zpráva, Rheinmetall bude méně motivovaný vycházet nám vstříc. A asi nebude ochoten přenášet výrobu do dvou relativně geograficky blízkých států.
Scotty87
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3763
Registrován: 7/10/2018, 10:52

Re: Maďarská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od Scotty87 »

Zase to řeší problém jediného uživatele. Celkem by mě zajímalo kolik kusů a jaké verze budou pořizovat.
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11468
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Maďarská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od Zemakt »

A třeba v rámci společeného postupu při nákupu by snad šlo srazit cenu.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Nesher
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1724
Registrován: 8/3/2017, 09:57

Re: Maďarská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od Nesher »

Zemakt píše:A třeba v rámci společeného postupu při nákupu by snad šlo srazit cenu.
A on tady probíhá nějaký společný nákup? Já to vidím tak, že Němci založí společně s Maďary továrnu, která to bude pro Maďarsko a možná nejen pro ně montovat. Tedy něco podobného co chceme my, velikost obchodu je také podobná, ale Maďaři jako první zákazníci budou v lepší pozici než ti další v pořadí. Podle mě, tedy pokud AČR nepomýšlí spíše na Ascod, jsme svoji pomalostí zase jednou propásli dobrou příležitost.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Maďarská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od skelet »

Další mínus pro Pumu .. na to, že je tak hypersuper, tak ji nikdo nechce.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11468
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Maďarská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od Zemakt »

Podle mě, tedy pokud AČR nepomýšlí spíše na Ascod, jsme svoji pomalostí zase jednou propásli dobrou příležitost.
Možná. Uvidíme jestli se nyní změní proklamace RH. Nicméně, zůstává tedy výroba věží?
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Scotty87
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3763
Registrován: 7/10/2018, 10:52

Re: Maďarská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od Scotty87 »

Tak montáž vozidel u nás je jedna z podmínek tendru, s tím jistě Rheinmetall počítá. Je otázka jak dalece se bude Lynx v Maďarsku vyrábět nebo jestli také půjde jen o montáž. Podle všeho Rheinmetall u nás nabízí výrobu věže a na tom by se nic měnit nemělo.
Nesher
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1724
Registrován: 8/3/2017, 09:57

Re: Maďarská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od Nesher »

Bůhví, od Rheinmetallu to byla zatím jen slovní proklamace a nikdo neví co si dojednali Maďaři. Němci se nakonec mohli rozhodnout, že maďarský vrabec v hrsti je pro ně lepší než český holub na střeše, zvlášť když oba dva ptáci jsou v tomto případě skoro stejně velcí.
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11468
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Maďarská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od Zemakt »

Na druhou stranu, proč nemít dvakrát tak velkého ptáka, že? :D
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Maďarská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od Dzin »

skelet píše:Další mínus pro Pumu .. na to, že je tak hypersuper, tak ji nikdo nechce.
Ale sám víš, že o tom, jestli někdo chce nebo nechce nějakou vojenskou techniku nerozhoduje v první řadě jen její schopnosti, ale daleko více další ekonomické a politické aspekty.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Nesher
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1724
Registrován: 8/3/2017, 09:57

Re: Maďarská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od Nesher »

Zemakt píše:Na druhou stranu, proč nemít dvakrát tak velkého ptáka, že? :D
To jo, však já neříkám, že ten náš tendr zabalí, ale že budou méně ochotní k nějakým ústupkům, např. ty věže pokud to samé podepsali s Maďary (což pochopitelně nevíme), tak těžko budou přenášet výrobu k nám. Nebo je možné, že nám nabídnou montáž jen pro AČR, ale Maďaři si vyjednali účast i na dalších možných kontraktech. Nezapomínejme, že final nabídky v našem tendru stále ještě nejsou na stole. Prostě první zákazník má vždy lepší pozici než ten druhý nebo třetí. Tedy pokud to ten druhý nebo třetí nevykompenzuje třeba počtem, což není tento případ.
Nesher
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1724
Registrován: 8/3/2017, 09:57

Re: Maďarská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od Nesher »

Dzin píše:
skelet píše:Další mínus pro Pumu .. na to, že je tak hypersuper, tak ji nikdo nechce.
Ale sám víš, že o tom, jestli někdo chce nebo nechce nějakou vojenskou techniku nerozhoduje v první řadě jen její schopnosti, ale daleko více další ekonomické a politické aspekty.
O tom žádná, ale zrovna tady ty politické aspekty velkou roli nehrají, Němec jako Němec.
Osobně si myslím, že problém Pumy je, s jistou dávkou nadsázky, podobný jako problém s na míru šitým oblekem od kvalitního krejčího, majiteli sedí perfektně, ale každému dalšímu už ne. Prostě Puma je na míru šité BVP a pouze BVP pro BW a všechny ostatní buď někde škrtí, nebo na nich naopak plandá.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Maďarská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od Dzin »

Spíše Rheinmetall jako Rheinmetall, ne? :wink:

Ale vážně, Němec jako Němec, ale každá firma má svoje lobby a svoje na/pobídky. Ovšem to, že Puma je primárně pro Bundeswehr a ostatním nemusí z různých důvodů vyhovovat může být také pravda.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
zzz
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1033
Registrován: 7/5/2020, 11:58

Re: Maďarská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od zzz »

Nesher píše: Nezapomínejme, že final nabídky v našem tendru stále ještě nejsou na stole. Prostě první zákazník má vždy lepší pozici než ten druhý nebo třetí. Tedy pokud to ten druhý nebo třetí nevykompenzuje třeba počtem, což není tento případ.

Nesher ... rozumím jak to vidíš. Ale zčásti si dovolím oponovat. V případě normálního trhu (=na trhu není mrtvo ať už kvůli nezájmu odběratelů či kvůli dostatečnému vytížení dodavatelů) se profesionálně vedeným vyjednáváním s dodavateli může dosáhnout lepšího výsledku než při zbrklém výběru, který není podložen kvalitní a moudrým promyšlením odběratele i promyšlením dodavatele.

Z velkých projektů je to vidět např. na nákupu "jaderné elektrárny). Stačí si srovnat co koupili ve Spojených arabských emirátech (UAE) a za jaké peníze. Ve srovnání s tendrem na expanzi Jaderné elekrárny Temelín (a to 3. a 4. blok), který běžel cca od r. 2008 do cca 2014

V minulém desetiletí vyjednal zákazník (elekrárenská společnost ČEZ) lepší jaderku a za menší peníze.... a to v komplikovanějších podmínkách pro stavbu jaderky než jsou podmínky ve UAE
https://ekonom.cz/c1-63909780-za-dostav ... ika-expert
https://www.reuters.com/article/emirate ... SL8N1CQ5HB

Tehdejší skvělý výsledek profesionálů z ČEZ přikládám zejména jejich profesionalistě a férovému výběru. To, že se jaderka nestavěla souvisí spíše s tím, že nevyšel dřívější odhad, že bude nedostatek elektřiny v ČR (tento odhad se v minulém desetiletí nepotvrdil).
"Opravdu myslíte, že někdo, kdo vyhrál volby férově s 79%, potřebuje následně mlátit lidi na ulicích a vypínat internet??"
https://twitter.com/BenesikOndra/status ... 4985394178
Držím jim palce, ať se o vnitřní politice své vlasti můžou rozhodovat naprosto svobodně.
Moudře. Demokraticky.
Bez násilí. Sametově.
Nesher
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1724
Registrován: 8/3/2017, 09:57

Re: Maďarská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od Nesher »

Zzz
Vzhledem k tomu jak dlouho to u nás trvá, by se dalo jen stěží mluvit o ukvapenému rozhodnutí.
Jinak to co jsi napsal by platilo pokud by bylo lhostejné, které vozidlo koupíme.
Jenže to tak není, min. politicky a ani technicky (ekonomickou stránku zatím neznáme) ty vozidla nejsou stejné.
Osobně se domnívám, že Lynx (opakuji, je to osobní názor) splňuje nejlépe jak technická měřítka stanové AČR, tak i nevyslovená měřítka politická. Takže ono to není jen o vyjednávání, tedy co ti protistrana nabídne, ale i o tom co chceš ty.
zzz
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1033
Registrován: 7/5/2020, 11:58

Re: Maďarská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od zzz »

Reakci rozdělím na 2 pohledy:
a) krátkodobě ... z pohledu dodavatele je právě v těchto měsících dosti nesnadné rozhodovat o velkých zakázkách. Např. s ohledem na dopad čínského viru na dodavatelský řetězec. Což z pohledu odběratele může způsobit nechtěný efekt na nižší kvalitu dodávek. Koneckonců bez ohledu na maďarské rozhodnutí - německá vláda "hrne" mimořádné objednávky za cca 3,2 miliardy EUR do investic a to s cílem podpořit německý obranný průmysl https://esut.de/en/2020/08/meldungen/22 ... undeswehr/
Tj. nemám pocit, že právě nyní - na jaře/létě - bylo snadné naplno pokračovat ve výběru. Spíše bych předpokládal, že zpoždění by bylo předvídatelné

b) dlouhodobě ... ale já souhlasím s tím co píšeš. Akorát se moc nedívám na rozhodnutí Maďarů. Spíše dávám přednost přístupu "festina lente" = "spěchej pomalu". Tj. ano, bylo by fajn kdyby rozhodnutí padlo už dříve. Ale pokud výběr nových BVP dosud není "odpracován", tak radši pozdější výběr, ale pořádně, promyšleně, moudře. Ať se naše děti nemusí stydět za rozhodnutí naší generace.... Co tohle obecné povídání znamená v praxi při výběru BVP?... Vypadá to, že část automotive průmyslu v ČR bude bez práce, kvůli zvyšování poptávky po autech na elektriku/hybridy, což bych se mi ještě před 2-3 roky nezdálo reálné. Tj. je možné, že protahování výběru souvisí se snahou o pobídku pro část průmyslu, který čeká transformace. Např. čekám, že obě automotive fabriky Bosch (Jihlava, Budějice) čeká částečná transformace.
"Opravdu myslíte, že někdo, kdo vyhrál volby férově s 79%, potřebuje následně mlátit lidi na ulicích a vypínat internet??"
https://twitter.com/BenesikOndra/status ... 4985394178
Držím jim palce, ať se o vnitřní politice své vlasti můžou rozhodovat naprosto svobodně.
Moudře. Demokraticky.
Bez násilí. Sametově.
Odpovědět

Zpět na „Aktuality“