PALBA.CZ

Je to už nějaký čas, co se na Palbě začaly seriózně debatovat možnosti náhrady T-72M4CZ v souvislosti s otočkou na MOČR, kterému konečně došlo, že zbavovat se tanků (a na ně a jejich provoz navázaného výcviku, schopností, dovedností a znalostí) je krajně nemoudré.

Kvůli finanční stránce věci se jednalo hlavně o použité "přebytečné" tanky.

Nejčastěji padaly Leopardy 2, na přetřes přešly i Abramsy a vyřazované Challangery 2.

Tehdy jsem začal pracovat na tabulce, která by dokázala srovnat srovnatelné - hlavně cenu za kus a za balík o určitém počtu kusů:


Ale když už jsem byl v tom, chtělo to srovnat více parametrů - a tak tabulka utěšeně rostla a rostla, s mnohými překvapivými zjištěními.

Například že Abramsy vlastně neváží tolik, kolik se tvrdí; že i velmi moderní Leopardy mají pořád doslova tu samou termovizi střelce 1. generace, jako původní Abrams z 80. let; že kanon Challangeru 2 je na odpis ještě rychleji, než kanon T-72; a tak podobně.

Tabulku, ač je nehotová a údaje o pancéřové ochraně jsem tam nasekal dodatečně dnes během pár minut jen ze dvou zdrojů bez kritického srovnání, tedy přikládám jako podnět k debatě pro kolegy Palbáky, protože informované rozhodnutí jsou dobrá rozhodnutí.

Ať slouží!

Díky. Zdá se mi to, ale proč mi ta M4CZ nevychází zas tak úplně špatně . Ta hmotnost Abramsu, zajímavý údaj.

Možno hlúpa otázka - vie mi tu niekto napísať funkčný/technologický rozdiel medzi termovíziami jednotlivých generácií?
Vďaka!

Smutná krabice - teda tvrdíš, že hmotnosti Abramsov sú uvádzané v "short ton?" Tvoj zdroj to potvrdzuje, ale sú aj iné? Predsa len ide o pomerne kľúčovú informáciu.
(ináč, vychádza to potom na 57,1, nie 58 metr. ton)

Pěkná práce, dík! Pro úplnost, šel by doplnit Leclerc?

S. Krabice, ještě k těm hmotnostem Abramsu.
Ono asi záleží na tom, jaký údaj bereš.
Například, ty uvádíš u M1A2 hmotnost 63,5 tuny.
Ale jiné zdroje zas uvádějí bojovou hmotnost 151.168 liber (68,570 kilogramů). Tedy o 5 tun víc než ty.

Inač, v poslednom ATM je članok o T-72M4CZ. Ani nie tak o technike, ako o tom že nie všetky funguju a tie čo funguju si armada šetri a jezdi na "uloženkách" T-72M1. Možno su to tie, čo som ešte v roku 1981 v Přaslavicich videl, ked som bol "spagatom".

Smutná krabice

Skvělá práce!

Jen tam máš drobnou chybičku, pro kanon Challenger 2 tedy 120mm L30 se uuvádí délka hlavně 55 ráží (6600mm).

viz.
https://www.forecastinternational.com/a ... _RECNO=345

http://www.army-guide.com/eng/product3632.html

https://en.wikipedia.org/wiki/L30

Skeptik+arten:
pozor, já mám v tabulce M1A2 SEPv1. Původní M1A2 je o něco lehčí, M1A2 SEPv2 je zase těžší, a SEPv3 sviňsky těžší protože mají oba dva vylepšený pancíř.
Vzhledem k finančním možnostem AČR a omezení exportního pancíře jsem ale do tabulky dával právě SEPv1, protože pokud bychom "dosáhli" na "A2jkový" Abrams, tak nejspíše právě na verzi srovnatelnou s tímto.
A prošel jsem právě mnoho zdrojů ve snaze najít údaje platné pro M1A2 SEPv1 a nikoli kteroukoli z odlišných verzí non-SEP nebo SEPv2/v3.

arten:
to se liší podle země, ale co se týče USA+Německa, které používaly standardizované prvky od USA,
- 1gen byla řádkovaná analogová s mechanickým scanováním, tzn. "1D" senzor s pár prvky a zrcátkem které po řádcích "četlo" obraz jako u analogového televizoru
- 2gen byla už digitální "2D" pole senzorů (FPA, Focal Plane Array) a říkalo se mu FLIR (neplést s názvem firmy)
- 3gen používá více vlnových délek syntetizovaných do 1 výsledného obrazu, aby lépe viděla dýmem a vodou a obraz se více podobal tomu na co je zvyklé lidské oko


Dzin:
ano, máš pravdu, to je překlep. Díky.

Smutná krabice píše:Skeptik+arten:
pozor, já mám v tabulce M1A2 SEPv1. Původní M1A2 je o něco lehčí, M1A2 SEPv2 je zase těžší, a SEPv3 sviňsky těžší protože mají oba dva vylepšený pancíř.
Vzhledem k finančním možnostem AČR a omezení exportního pancíře jsem ale do tabulky dával právě SEPv1, protože pokud bychom "dosáhli" na "A2jkový" Abrams, tak nejspíše právě na verzi srovnatelnou s tímto.
A prošel jsem právě mnoho zdrojů ve snaze najít údaje platné pro M1A2 SEPv1 a nikoli kteroukoli z odlišných verzí non-SEP nebo SEPv2/v3.

S.Krabice, údaj

Bojová hmotnost 151.168 liber (68,570 kilogramů). Tedy o 5 tun víc než ty.

by měla být právě pro původní M1A2 ... ale je to jedno, možná je to údaj, co vše uveze.

Skeptik:
problém je, že řada stránek vezme údaj v "tunách" a pak k nim zpětně dopočítává libry.

Podle některých zdrojů měla
- M1 "vz.1980" vážit 61,4 krátkých neboli 55,7 metrických tun,
- M1(IP) vážit 62,8 krátkých neboli 57 metrických tun,
- M1A1 vážit 67,6 krátkých neboli 61 metrických tun, a
- M1A2 vážit 68,4 krátkých neboli 62,1 metrických tun.

Wiki pro M1vz.80, M1(IP), M1A1 a M1A2 uvádí 61.4 krátkých (55.7 metrických) tun, 62.8 krátkých (57.0 metrických) tun a 67.6 krátkých (61.3 metrických) tun a 68.4 krátkých (62.1 metrických) tun, plus údaj 69,5 krátkých (63 metrických) tun pro M1A2 SEPv1.

To vše je konsistentní např. s military-today.com která pro M1A2 SEP uvádí 63 metrických tun.

A je to podtrženo faktem, že logistici US. Army používají "krátké tuny" ve svých počtech a tedy se dá rozumně dedukovat, že údaje na stránkách US. Army budou též ve krátkých tunách.

Takže to považuji za dostatečně ověřené a údaj, na který jsi narazil ty, považuji za následek právě nekorektního přepočtu z SI na imperiální soustavu, kde ovšem autor vycházel z nesprávné premisy, že se dívá na SI tuny a ve skutečnosti se díval na americké "krátké".

A hned z toho plyne například velmi odlišný obrázek ohledně převozitelnosti Abramsů po českých mostech.

Když bych sáhl po Soukupovi, ten udává hmotnosti základních verzí Abramse v metrických tunách takto (prázdná/bojová).

M1 - 57,1/60 tun
M1A1 - 60 / 63 tun
M1A2 - 63,1 / 65,2 tun

Na http://mainbattletanks.czweb.org mají údaje v kilogramech takto

M1 - 51 800 / 54 545 kg
M1A1 - 53 570 / 56 250 kg
M1A2 - xxxxx / 63 086 kg

Někde jsme měl přímo materiály do GD, ale nemohu je najít. :-( Každopádně obecně se bojová hmotnost Abramsu podle verze udává mezi 55 - 65 tunami. To co uvádí Smutná krabice v tabulce je proto dle mého plně adekvátní.

A co takhle korejský K2 Black Panther?
https://www.youtube.com/watch?v=XLyI6SCfhlk

Ty nejsou vůbec žádné z druhé ruky, i Korejci měli problém s pomalými dodávkami a extrémní cenou.

Smutná krabice píše:Ty nejsou vůbec žádné z druhé ruky, i Korejci měli problém s pomalými dodávkami a extrémní cenou.

To s pomalými dodávkami to je pravda, dodaných ich bolo tuším zatiaľ 100. Tá cena extrémna vôbec nie je - okolo 8 mil. €.
K2 je ale hlavne zaujímavý ako licenčný vzor - strašne veľa komponentov vieš nahradiť európskymi, už sme to tu niekde preberali...