WW2 z hlediska financniho

[Skeptik]

Skeptik
Zmíněný historik u frontových jednotek udává jiný stav. K 12. listopadu 1941 to mělo být
137. tankový prapor - 21 Valentin
139. tankový prapor - 21 Valentin
131. samostatný tankový prapor - 21 Valentin
132. samostatný tankový prapor - 19 Valentin a 2 Matilda
136. samostatný tankový prapor- 3 Matilda a 18 Valentin
138. samostatný tankový prapor - 15 Matilda a 6 Valentin

Dzin
díky za doplnění a nasměrování. Samozřejmě nechci rozporovat Krivoševa, spíše doplnit.

131. samostatný tankový prapor - na frontě od 18.12.1941 s výzbrojí 5 KV a 18 Valentine III. Zahájení bojové činnosti 20.12.1941
132. samostatný tankový prapor - po přezbrojení převelen k Moskvě 1.12.1941 s výzbrojí 2 Matilda 2, 19 Valentine III, 10 Т-60 (do bojů pravděpodobně nenasazen, pouze probíhal výcvik)
136. samostatný tankový prapor - na frontě od 15.12.1941 s výzbrojí 10 T-34; 10 T-60, 9 Valentine III a 3 Matilda 2. Zahájení bojové činnosti 20.12.1941
Pozn. Tanky obdržel 10.11.1941, k armádě převelen 25.11.1941, výcvik ukončen 15.12.1941. Při výcviku poškozeno 5 Valentine III; 2 Matildy 2, 1 T-34 a 4 T-60.
138. samostatný tankový prapor - zformován 31.10.1941 a obdržel 15 Matilda 2, 6 Valentine III a 10 Т-60. K 13.11.1941 byl přiřazen Západnímu frontu a frontu se měl přesouvat 18.11.1941, ale při nakládce přišel rozkaz, aby zůstal v Džeržinsku. Pravděpodobně sloužil jako školní prapor pro nové jednotky vybavené tanky z L&L (měl jak Valentine III, tak Matyldy 2) neboť 8.1.1942 byl přeznačen na školní tankový prapor.

146. samostatná tanková brigáda měla k 20.11.1941 ve stavu:
137. tankový prapor - 21 Valentine III
139. tankový prapor - 21 Valentine III
55. tankový prapor - 20 T-60
Sem původně patřil i 138. tankový prapor, který byl ale 18.11.1941 při nakládce oddělen a stal se z nej školní prapor.
Zajímavost: K 1.1.1942 měla celá 146. samostatná tanková brigáda ve stavu 2 Т-34, 10 Т-60 и 4 Valentine III = za prosinec byly ztráty 10 T-60 a 38 Valentine III (+ někde schrastili 2 T-34)

Celkově tedy lze říci, že na konci roku 1941 do bojů zasáhlo:
75 tanků Valentine III ... I když zde je trochu divný ten údaj ohledně 137. a 139. praporu, které měly mít dohromady 42 strojů, ale k 1.1.1942 již jen 4. Je možné že měly tak katastrofální ztráty, byť je trochu divné, že by ztratily 28 ze 44 Valentine III, ale "jen" 10 z 20-ti mnohem zranitelnějších T-60, zatímco ztráty Valentine III u jiných jednotek byly podstatně nižší. Je také možné, že své tanky předaly někomu jinému.
20 tanků Matilda 2

Rovněž zajímavé je poměrně kladné hodnocení tanků Valentine III od 136. samostatného tankového praporu, který je jako první vyzkoušel v boji:

1. Průchodnost tanků v zimních podmínkách je dobrá, je zajištěn pohyb na měkkém sněhu o tloušťce 50–60 cm. Kontakt se zemí je dobrý, ale při náledí jsou nezbytné ostruhy.
2. Výzbroj fungovala bezchybně, ale vyskytly se případy nefunkčnosti zbraně (prvních pět až šest výstřelů), zjevně kvůli zhoustnutí maziva. Kanón je velmi náročný na mazání a údržbu ...
3. Pozorování přes přístroje a průzory je dobré ...
4. Motorů a převodovka fungovaly dobře až do náběhu 150-200 hodin, následně dochází ke snížení výkonu motoru ...
5. Pancíř je kvalitní ...

Posádky absolvovali speciální výcvik a tanky ovládali uspokojivě. Velení a technický personál o tancích věděl jen málo. Největší problém přinášely neznalosti ohledně přípravy tanků na zimu. V důsledku nedostatečné tepelné izolace se motory za mrazů obtížně startovaly, a proto se po celou dobu udržovaly v teplém stavu, což vedlo k velké spotřebě resursů motoru.
V boji s německými tanky (20. prosince 1941) obdrželi tři Valentine následující poškození: jeden měl 37 mm granátem zaklíněnou věž, druhý kanón, třetí dostal pět zásahů ze vzdálenosti 200 - 250 metrů. V tomto boji Valentiny poškodily dva střední tanky T-3 (PzKpfw III poz. překladatele).
Celkově je MK. III dobré bojové vozidlo se výkonnou výzbrojí, dobrou průchodností, schopné působit proti živé síle, opevnění i nepřátelským tankům.

Negativní stránky:
1. Špatný kontakt pásů s podkladem.
2. Velká zranitelnost závěsných vozíků - již vyřazení jednoho z vozíků způsobí, že se tank nemůže pohybovat.
3. Pro kanón nejsou tříštivo-trhavé granáty.

[Zemakt]

Jde především o zkušenosti se zimou a přístupu v přípravě na ni.

Přesně tak Mirku, a tak Sověti dostali od Finů naprdel. Nicméně se poučili, jako později od nich (poučených) i WH. Jenom blbec ci s z vlastního neúspěchu odnese na první dobrou, ...... plavky.

[kenavf]

..Nepřeceňoval bych odolnost sovětských obyvatel. Zimní válka ukázala, že i oni jsou náchylní na těžké klimatické podmínky. V samotné WW2 byla RA taktéž tímto postižena a to ne méně, než Wehrmacht. ..

Ono je tam predsa len trochu rozdiel. "To čo sa nemec učí ako prežitie v extrémnych podmienkach je pre rusa životný štandart".

Osobná skúsenosť:
Kazachstán, vonku -30°C a ruský žeriavnik sedí v budke žeriavu s otvorenými dverami a cez roztrhané montérky mu je vidieť holé nohy.
Keď "to človek trénuje" dlhodobo(roky) tak sa prispôsobí krvný obeh. Samozrejme aj to má svoje medze.

[Zemakt]

Kenafv, vadu tohohle zobecňování jsem se snažil viz výše nastínit (zimní a pokračovací válka je na to vcelku ukázkový příklad)

Není Rus jako Rus. Jakožto Němec jako Němec. Či třeba pražkej Pepa z Karlína není to samé jako týpek z Vansdorfu, Kašperek či Hranic u Aše. Jasně že jo, nicméně tohle jsou vše jen kecy, nezbytný kolorit. Klišé kdy Ivan ve svetru a vaťáku, od Moskvy do Berlína v sandálích přišel. Blbost.
Rus, Němec, Čech či Slovák, jinými slovy "člověk", jakmile přežije první zkušenost hraničící se smrtí, a poučí se z ní. Je silnější a odolnější, nebezpečnější. Vem si jen R-U pluky rekrutované ze zemí budoucího Československa. Zcela běžně a v hojnosti bojovaly ve vysokohorských alpských podmínkách 385 dní v roce. V podmínkách, troufám si říci, horších než byla východní fronta. S výstrojí odpovídající letopočtu. A?
Rus odolný čemukoliv, i koronaviru je latina, nic víc, nic míň. Spíše bych řekl, že mnohem podstatnějí roli u Rusů, než nějaká vrozená odolnost (čímž nepopírám, že zde nebyla), sehrál komisař s TT za prdelí.

[Mirek58]

Tak němci sami vyzdvihovali u rusů schopnost improvizace, řešení problému, která je samotné nikdy nenapadla.
Např výměna podvozkových pružin z T34 na auťák Horch.
Prostě Rus vyrůstal v jiných podmínkách.
Ale geny v tom moc nehrály.

[Polarfox]

Spíše bych řekl, že mnohem podstatnějí roli u Rusů, než nějaká vrozená odolnost (čímž nepopírám, že zde nebyla), sehrál komisař s TT za prdelí.

Když je někdo po generace zvyklý, že jejich život a dobré bydlo mají cenu psího štěku, tak toho snese hodně. Zvláště když i po tom, co masy lidí pojdou na špatné podmínky a masy střelí vlastní do kebule nebo je odrovnají v lágru, stále zbydou další masy, co budou moci ještě fatalisticky bojovat.

Tak němci sami vyzdvihovali u rusů schopnost improvizace, řešení problému, která je samotné nikdy nenapadla.

A většinou to ty národy nenapadá ne z toho důvodu, že by samy byly neinovativní, ale prostě z toho důvodu, že to nebylo třeba/nemusely to řešit. Stejně jako si nebudeš potřebovat lepit kolo z bambusu a vosích slin, když si ho budeš moci objednat na každém rohu a nebo není to zase tak dávno, co náš národ přímo přebublával různými inovativními udělátky, protože za komunistů tu bylo nula nula prd a dnes po nich nikdo ani nevzdechne, že?

[Pegeucko]

K tomu hliníku – asi jsem to zase nenapsal „úplně přesně“ - oficiální čísla nejsou, vše se točí okolo ODHADŮ(těm ruským nevěřím ani dobrý den), tj oficiálně JAKOBY žádné kapacity neměl ,proč jinak utajování – vycházel jsem přitom z tohoto
Pasáž z knihy Stetinius - Стеттиниус Э. Ленд-лиз — оружие победы. — М.: Вече, 2000.
Цифры советского производства основных цветных металлов в 1941-1945 гг. до сих пор остаются секретными, поэтому здесь приходится опираться не на официальные данные, а на оценки.
Čísla sovětské produkce barevných kovů 1941-45 jsou tajné, lze tak vycházet pouze z odhadů.
по оценке Д. Б. Шимкина.... odhad Šimkina
по оценке М. Харрисона.... odhad Ch(H)arisona

к ноябрю 1941 г. были потеряны мощности, на которых до войны производилось 60% всего алюминияk
do listopadu 1941 bylo ztraceny kapacity, na kterých se do války produkovalo 60% hliníku
производство алюминия в 1940 г. можно оценить в 66 тыс. т.
Celoroční produkce hliníku v r.1940 se odhaduje na 66.tis T

K těmto alternativám, jak si poradit s nedostatkem:
a) koupit jinde ……….. kde v r.1941/2 - u Hitlera ?
b) vyrobit ……….. kde, kým a v čem ?
c) nahradit něčím jiným ……. čím? - dřevem to moc nešlo a plachty byly taky z L&L - viz
Правда, в СССР в кризисные 1941-1942 гг. для замены ряда алюминиевых деталей использовалось дерево и специальный брезент (поставлявшийся, кстати, по ленд-лизу)

Zemak:
Jen někteří bagatelizují? Tady je post, kdy bagatelizuje "sám veliký" - na oplátku zrychlením sám "zbagatelizován"
Dále jsou tam zmíněny přínosy L&L a hlavně zmíněn zásadní FAKT !! - za věci zničené a spotřebované v boji SE NEMUSÍ PLATIT !!!!
Tj věta – „Za každý náboj, šroubek a tkaničku do boty muselo Rusko krvavě zaplatit zlatem ze státních rezerv.“ Je „velmi nepřesná“ !!!
https://www.youtube.com/watch?v=K3IqKMjIdDY

Zhruba od poloviny pak jsou komentáře ruského leteckého inženýra a historika Marka Solonina (to že není korumpován Putinským režimem, nesnižuje jím uváděné informace). A ten tam zmiňuje, že bagatelizování spojeneckého podílu na válce je jen další blaf sovětské a nynější ruské propagandy.
Např. že 157 divizí bylo na východní frontě a dalších 139 !! divizí bylo vázáno aktivitami spojenců a na východní frontě tak nemohli být použity.
2/3 a později 3/4 Luftwaffe bylo vázáno na ochranu Německa a nemohlo být využito na východní frontě a uvádí příklad, že již při bitvě pod Moskvou stahují 6 z 20 leteckých stíhacích pluků na Maltu.
Prakticky 100% námořních bojů šlo mimo SSSR. Němci postavili 1113 Ponorek což např obnáší dvojnásobek váhy všech vyrobených tanků, o výrobních, technologických či lidských kapacitách ani nemluvě. Pokud by tyto kapacity šli do tanků, na východní frontě mohlo být 3x !!! více tanků !!!
V 1942 německé ponorky potopili 6mil T lodí - SSSR v té době měl 1,8mil T a do r.89 vyrobil 4,5mil T lodní tonáže !!
Německé nebe hlídalo 10.000 PV děl proti letectvu spojenců, jejichž ekvivalent v PT dělech či houfnicích také nemohl být použit na východě atd
Což je mimochodem i odpověď na otázku Krakena – zkrátím ji : odolal by SSSR osamocen?
Z výše zmíněného zjevně vyplývá, že celkové německé síle bez L&L – ani omylem.

Dále:
SSSR byl k L&L připojen přímo až v prosinci 41, do té doby byla dodávky maskovány přes Anglii, resp. ještě před tím SSSR coby spojenci Hitlerovského Německa nešlo nic.
Cesty byli 3 , sice se nejvíc mluví o cestě z Anglie, ale nejvíc dodávek šlo přes Kamčatku a Vladivostok - de fakto tolik, kolik přišlo přes Anglii a Irán DOHROMADY.
"bez Hurriců...a hliníku by Áda došel až do Pekingu" - nedošel,sám měl v plánu dojít na Ural.
U sporu "o tanky" doplním - dodávky HOTOVÉ listové oceli a HOTOVÝCH tanků ušetřili obrovské množství výrobních i lidských kapacit, kterých SSSR v r. 41 ztratil obrovské množství. Jen lidské síly zůstalo 70mil z 200mil na okupovaném území, o průmyslových oblastech UKR nemluvě.
Co se týče „odolnosti“, připojím se k názoru Dzina. Jednotky ze Sibiře přišli vystrojené a vybavené, v Evropské části byli většinou nemotivovaní a mizerně vybavení rezervisté (6 milonů vojáků a vybavení už SSSR neměl), kterým se vesměs nechtělo za bolševickou tyranii zemřít. Vzpoura Čečenů budiž příkladem. Pomoc jedné z nejtvrdších zim ve 20.st tak byla z jedním z významných faktorů,který dění na Východě ovlivnil.
Před nedávnem doplatili Němci reparace z první světové – NIKOLIV, Němci proplatili poslední splátku za DLUHOPISY které vydali mezi r.1924 a 1930, které vydali na zaplacení dluhů z 1.sv. Tj dluh je již dávno splacen, nyní vrátili investorům a vládám peníze, které si na zaplacení dluhu půjčili. Že toto Tomio neví a vypouští další ze svých historických bludů, je věc druhá !!

PS:
Pro jednoho rejpala - ad plyn. Buď nesleduješ dění a nevidíš jak Gasprom ztrácí jeden trh za druhým, nebo se pouze pokoušíš o vtip. V obou případech - zjevná ztráta úrovně.

[seabee]

Kdyby dodávky surovin a zbraní z USA a Velké Británie Sovětskému svazu byly tak nevýznamné, jak se snažila tvrdit stalinská a následující propaganda, tak proč Stalin neustále bombardoval Churchilla depešemi, kterými žádal urychlení a zvýšení dodávek a nelibě komentoval každé zdržení a komplikace. Viz např. jeho depeše ze 6.5.1942, 23.7.1942, 2.4.1943 atd. Výmluvné je také Stalinovo poděkování Churchillovi za významnou pomoc - viz dpeše ze 13.5.1942

Jen za roky 1941 a 1942 bylo do SSSR dovezeno 24 400 vozidel, 3 276 tanků, 2 656 letadel a 614 664 tun materiálu a střeliva. Kromě toho bylo navíc na moři ztraceno cca 30% dodávek (tj. i lodí) A to v době, kdy britské vojenské i obchodní námořnictvo krvácelo v severním Atlantiku. Výpadky z tohoto důvodu a při přípravě a podpoře operace Torch považoval Stalin "za katastrofální snížení dodávek zbraní a strategických surovin."

Mimo toto téma: Stalin také děkoval Churchillovi za strategické bombardování Německa.

[kenavf]

..Jen za roky 1941 a 1942 bylo do SSSR dovezeno 24 400 vozidel, 3 276 tanků, 2 656 letadel a 614 664 tun materiálu a střeliva. Kromě toho bylo navíc na moři ztraceno cca 30% dodávek (tj. i lodí) A to v době, kdy britské vojenské i obchodní námořnictvo krvácelo v severním Atlantiku. ...

A stále to zostáva nejakých cca 8% z toho čo vyprodukovalo Rusko. Môžeš to počítať ako chceš. A chýbajúcich 8% ťa nepoloží.

.. Kromě toho bylo navíc na moři ztraceno cca 30% dodávek (tj. i lodí) ...

Čo boloo stratené na mori, bolo stratené na mori. To Rusku nepomohlo a keby sa to vyrábalo v Rusku tak sa to na mori nestratí.

..
Mimo toto téma: Stalin také děkoval Churchillovi za strategické bombardování Německa.

A spojenci zase boli vďační keď sa Bagration synchronizoval s Dňom-D
Prečo by si nepoďakovali, veď boli spojenci.

..Výpadky z tohoto důvodu a při přípravě a podpoře operace Torch považoval Stalin "za katastrofální snížení dodávek zbraní a strategických surovin."
...

No keď sa na nich dohodli a boli prisľúbené tak potom sa Stalin na ne pýtal.

.. "za katastrofální snížení dodávek zbraní a strategických surovin."..

Opatrenia aby nahradili strategické suroviny robili predsa aj spojenci, angličani tiež vyrábali napríklad lietadlá kde veľká časť trupu bola z dreva.

[Kouzelnik]

(...)
PS:
Pro jednoho rejpala - ad plyn. Buď nesleduješ dění a nevidíš jak Gasprom ztrácí jeden trh za druhým, nebo se pouze pokoušíš o vtip. V obou případech - zjevná ztráta úrovně.

Mohl bys to vysvětlit podrobněji? Není totiž úplně jasné co myslíš:

Jestli jsi myslel objem spotřebovaného zemního plynu, tak zapracoval jsi do své úvahy i počasí v posledních letech (=spíše mírnější zimy)?

Jestli jsi myslel že by zemní plyn byl vytlačován jinými palivy, a to v Evropě? Kterými? (Bereš v úvahu rapidní pokles těžby uhlí v některých evropských regionech)? Bereš v úvahu, že produkce elektřiny z obnovitelných zdrojů (=jako konkurence elektřiny z elektráren na zemní plyn) pořád není stabilní (ve smyslu výkyvů počasí vs. prozatím nedostatek bateriové či jiné kapacity na dočasné uchování elektřiny). A bereš v úvahu prozatím nedostatečné kapacity přenosové soustavy elektřiny vs.poněkud více rozvinou síť plynovodů (=asi nejznámější příklad je sever vs. jih Německa)

Nebo jsi to myslel snahu EU o omezení celkové spotřeby energií - viz tzv. "energetická účinnost" - což se v praxi projevuje např. to, že paneláky jsou oblepovány polystyrenem nebo, že ve starších rodinných domcích je možnost si díky PENB atd. zjistit jestli náhodou není někde "díra" kudy uniká teplo

Nebo jsi myslel to, že díky propojování plynovodů a nástupu nových dodavatelů zemního plynu Gazprom ztratil svůj oblíbený vydírací potenciál, kdy zneužíval (a možná ještě někde zneužívá) své (kdysi) monopolní postavení k a) diktování cen za zemní plyn, b) k netržnímu vyjednávání o ceně za tranzit zemního plynu?

[Ataman]

Zemak:
Jen někteří bagatelizují? Tady je post, kdy bagatelizuje "sám veliký" - na oplátku zrychlením sám "zbagatelizován"

No jo, ale to je Voloďa a Voloďa je politik a politici jsou od toho, aby bagatelizovali, lhali, vykrucovali se a prováděli další spoustu podobných skopičin. V lecčems jste si tuze podobní.

bagatelizování spojeneckého podílu na válce je jen další blaf sovětské a nynější ruské propagandy.

A co jinýho by asi tak měla propaganda dělat? Přiznat barvu a popřít tím sama sebe?

Např. že 157 divizí bylo na východní frontě a dalších 139 !! divizí bylo vázáno aktivitami spojenců a na východní frontě tak nemohli být použity.
2/3 a později 3/4 Luftwaffe bylo vázáno na ochranu Německa a nemohlo být využito na východní frontě a uvádí příklad, že již při bitvě pod Moskvou stahují 6 z 20 leteckých stíhacích pluků na Maltu.
Prakticky 100% námořních bojů šlo mimo SSSR.

To máš sice pravdu, jenže to bohužel vždycky obalíš tunou ideologickýho hnoje, kterej je akorát vodou na mlejn podobným vejlupkům z druhý strany a podle toho to pak taky dopadá.

Asi by to tu chtělo značně promazat, vzhledem k tomu, že původního tématu se týkají všehovšudy první tři příspěvky.

[Zemakt]

seabee píše:
..Jen za roky 1941 a 1942 bylo do SSSR dovezeno 24 400 vozidel, 3 276 tanků, 2 656 letadel a 614 664 tun materiálu a střeliva. Kromě toho bylo navíc na moři ztraceno cca 30% dodávek (tj. i lodí) A to v době, kdy britské vojenské i obchodní námořnictvo krvácelo v severním Atlantiku. ...

A stále to zostáva nejakých cca 8% z toho čo vyprodukovalo Rusko. Môžeš to počítať ako chceš. A chýbajúcich 8% ťa nepoloží.

Za roky 1941-42?

[Polarfox]

Čo boloo stratené na mori, bolo stratené na mori. To Rusku nepomohlo a keby sa to vyrábalo v Rusku tak sa to na mori nestratí.

A keby se to vyrábalo v Rusku, tak pro to v Rusku musí existovat celý systém a řetězec návazností, přičemž to všechno by chybělo v jiné oblasti (předpokládám, že nežijeme ve vesmíru, kde je obvyklé, aby se stejný zdroj pro výrobu paralelně využíval ve dvou různých dimenzích a pak se zase pro využití výsledek spojil). A keby se to nevyrábalo v Rusku, bylo to třeba dovézt a k tomu ještě vlastními silami, tak k tomu potřebuješ celý další systém a návaznosti....loď neudělá puf a nevynoří se z ničeho po vyslovení kouzelného slovíčka. To všechno stojí infrastrukturu (funkční loděnice,které je taktéž třeba budovat a udržovat) a zdroje (personál a materiál pro výrobu), tudíž opět další (a sakra velká) starost, která ti užírá z jiného soudku. A to je jenom blbá nákladní loď...protože ty budeš potřebovat i válečné, aby ty tvoje nákladní mohly být efektivně provozovány plus budeš muset nahrazovat ztráty. Samozřejmě když si to dáš jako outsourcing u někoho jiného, který za vlastní enormní zdroje vybudoval celou námořní sílu, potřebný řetězec a udržuje funkční trasy a provoz a jediná tvoje starost je si s tím nákladem nějak poradit, když ti to ten někdo vyklopí na molo v přístavu, tak ti "pár" starostí ubývá. Ono je hezký dostat u dveří do ruky balík s novou televizí, když nemusíš provozovat a cálovat spediční řetězec, co ti to doveze, firmu, co jí vyrobí a ještě na to je všechno záruka a pojistky, když se to někde rozbije nebo ztratí.

Nelze na to nikdy pohlížet jinak než jako na kompletní systém.

[HONZIK11]

K Pegeucku a jeho článku.
Vyrobeno 1100 ponorek, což je hmotnostne více než všech tanku na vychode. Ale hlavně protiletadlova dělá fixovana na západní frontě vůči bombardovací kampani. Která šla použít i v protitankovem boji na vychode.

To se mi zdá jako silný argument, lze to vyvrátit? Já bych tedy s tímto i souhlasil.
Kdybychom brali v úvahu přínos západní fronty na operace v Rusku, toto se mi zdá velice rozumným argumentem v souvislosti s bombardovací kampani. Samozřejmě kromě Drážďan,tam nebylo nic.

[Skeptik]

Je vám jasné, že se tady hádáte o hovně ???

Nikdo nerozporuje že osa Německo, Itálie a Japonsko (plus jejich satelity) byla poražena společným úsilím spojenců, tedy GB, SSSR a USA a jejich podporovatelů (pořadí je dle vstupu do války, nikoli důležitosti).
Nikdo to nerozporuje, ani dnešní Rusko, kterému vadí hlavně to, že se postupně jakoby zapomíná na roli SSSR ... z důvodu ryze současných zájmů.
Ani jeden spojenecký stát by to sám nedokázal.

GB by si možná ubránila svůj "ostrov".
SSSR by možná Němce sám zastavil na A-A linii (Archangelsk - Astrachaň)
USA by nejspíš porazilo Japonsko a zmocnily se i britských, francouzských a holandských kolonií, ale v Evropě by nic nezmohla (ani kdyby chtěly)

Ale to by bylo vše.

Jenže to je nesmyslná konstrukce, protože nejpozději od prosince 1941 měly GB, SSSR a USA stejné zájmy ... alespoň v těch nejdůležitějších bodech.

[Mirek58]

Tak v "říši" bylo, řekněme blokováno cca 10 000 Pl děl.
Fakt, nemohly se účastnit bojů na frontových liniích kvůli obraně vzdušného prostoru.
No, tak když bude jeden hlásat jak mohly tato děla přispět svou vahou na čárách styku, ono uvedené číslo vypadá jako úžasný argument.
Ale jen vypadá.
V hypotetickém případě by se mohl říšský prostor ocitnout bez oněch PL děl?
Kolik by jich muselo zůstat na místě, i kdyby protivník měl jen sto těžkých bombardérů?
(Připomínám drobnost, že Pl kanon se musí dostat na místo obrany ještě před bombardérem, který volí místo úderu. Z principu se kanon nemůže honit za bombarďákem, není to stihač.)
No a kdyby se teoreticky! všechny kanony použily na frontě, jak by změnily váhu sil v dělostřelectvu?
Přibylo by úžasných 10 000 hlavní, ale rozdíl sil v hlavních činil na východní frontě celých 30 000 hlavní.
Tedy počet 10 000 hlavní na německé straně snížil převahu o pouze jednu třetinu.
Obdobné je to i se "železem" použitým na výrobu ponorek.
Ano, mohlo se použít na výrobu tanků.
Kdyby!
Kdyby III. říše měla dost legovacích prvků ( pancéřová ocel se dost podstatně lišila ve složení) a především jiný způsob organizace výroby tanků.

[Kouzelnik]

Je vám jasné, že se tady hádáte o hovně ???

Nikdo nerozporuje že osa Německo, Itálie a Japonsko (plus jejich satelity) byla poražena společným úsilím spojenců, tedy GB, SSSR a USA a jejich podporovatelů (pořadí je dle vstupu do války, nikoli důležitosti).
Nikdo to nerozporuje, ani dnešní Rusko, kterému vadí hlavně to, že se postupně jakoby zapomíná na roli SSSR ... z důvodu ryze současných zájmů.
(...)
GB by si možná ubránila svůj "ostrov".
SSSR by možná Němce sám zastavil na A-A linii (Archangelsk - Astrachaň)
USA by nejspíš porazilo Japonsko a zmocnily se i britských, francouzských a holandských kolonií, ale v Evropě by nic nezmohla (ani kdyby chtěly)

Ale to by bylo vše.

Jenže to je nesmyslná konstrukce, protože nejpozději od prosince 1941 měly GB, SSSR a USA stejné zájmy ... alespoň v těch nejdůležitějších bodech.

Máš to nějaké popletené.

a) Nevšiml jsem si, že by některý stát světa tvrdil, že lidé v SSSR netrpěli a nebojovali. Trpěli a bojovali, akorát to pro některé lidi na zeměkouli mělo hořko-sladký efekt (např. v Polsku)

b) IMHO tím největším státním lhářem v současnosti je Ruská federace. A už mě vcelku unavují ty ublíženecké kecy, jak se "zapomíná" na roli SSSR. Nezapomíná. Aspoň já nezapomínám, akorát se snažím vidět celou pravdu, nikoliv jen tu příznivou, bo část pravdy Ti nedá pravdivé poznání minulosti, ale polopravdivé (, což je nejzákeřnější forma lži, neboť se polopravda nesnadno rozpoznává od pravdy). Příklad: loni v létě sovětské velvyslanectví v Praze chtělo zcenzurovat historická fakta při Pražském povstání.

c) Přece už od 30.-tých let SSSR usilovně pracoval (viz např. megalomanské plány na velké námořní lodě zcela overkill vůči potencionálním soupeřům) na získávání dalších částí svého Impéria/Dominia (Mongolsko, Tuva, východní čínské provincie, východní Polsko, Litva, Estonsko, Lotyšsko, severní Rumunsko, Finsko, měl zálusk na Bulharsko, a části Turecka a Iránu plus měl jakési nároky na proplutí Dánskem a snad i na Afghánistán a Britskou Indii).

A takjé díky LendLease po WW2 získal SSSR ještě další kolonie kromě výše uvedených (Podkarpatskou Rus, většinu ex-německého Východního Pruska plus polokolonie ve východním Německu a severovýchodním Rakousku) plus spoustu dominií (v Evropě posledním sovětským úlovkem byla ČSR)

Nevšiml jsem si, že by Velká Británie nebo USA šli do války proti Německu, Itálii nebo Japonsku s cílem, aby získali nějaké kolonie. Právě naopak - viz https://cs.wikipedia.org/wiki/Atlantick%C3%A1_charta

[Vestly]

Divim sa, ze vas to bavi .. dokolecka dokola to iste

[kenavf]

Keby nás to "nebavilo" tak sa za päť rokov dočítame že Košice oslobodili američania prezlečení za rusov.
Zatiaľ sme len v štádiu "že sa Praha oslobodila sama".

[Polarfox]

Keby nás to "nebavilo" tak sa za päť rokov dočítame že Košice oslobodili američania prezlečení za rusov.
Zatiaľ sme len v štádiu "že sa Praha oslobodila sama".

Maximálně jsme zatím tak ve stavu "Německo a Polsko rozpoutaly Druhou světovou válku".