Dynetics X-61A Gremlin

[Skeptik]

A v případě sestřelení IL-20 se přece jako o důvodu omylu PVO hlasitě mluvilo o útoku izraelských F-16 nad syrským územím. Nebo tam podle tebe nebyli a byli nad Libanonem?

Ne, to bylo nad mořem v těsné blízkosti syrských výsostných vod. A ten Il-20 byl v syrském vzdušném prostoru.

---

Jinak zahltit jakoukoli PVO samozřejmě jde ... pokud ty drony mají stejnou, nebo velmi podobnou, charakteristiku jako útočící střely.
Jen je pak otázkou, zda nebude lepší vypustit místo klamných střel rovnou více ostrých střel a počítat s tím, že některé proniknou.

Simulovat drony útočící letadla bude již složitější ... zvláště pak se simulací jejich elektromagnetické stopy. A stejně to nedává jistotu, že nepřítel bude střílet jen na ty klamné drony a nesejme i nějaká letadla. Bylo by to jen o pravděpodobnosti.
A letadla by pravděpodobně nemohla používat radiolokační rušení ... hned by je to identifikovalo.
Je to prostě mnohem složitější ... což neznamená, že to nejde.

[seabee]

No tak radarový odraz na různé charakteristiky naladit jde. Ostatně F-35 byly několikrát spatřeny s namontovanými odražeči, což zjevně má zabránit tomu, aby se na ně systémy PVO nemohly nakalibrovat dřív, než přijde "ostré" užití. Samozřejmě elmag stopu taky, ale to už jsme daleko za mnou navrhovaným "plecháčem". Takže spíš se Pentagon dá cestou Gremlinů nebo 5GAT vybavených rušícími systémy jako AN/ALQ-99 nebo jejich upgradem (NGJ).
Ostatně SAAB jde podobnou cestou u nového Grippenu E.

[seabee]

Dovolím si citovat dnešní článek "Turecký dron Bayraktar TB2: Zabiják ruských systémů Pancir" v Armádních novinách:

V každém případě operace v Libyi ukazují na obrovskou efektivitu nízkonákladových dronů proti nepřátelské PVO. Zejména v případě déletrvajícího konfliktu, kdy o výsledku střetnutí rozhoduje logistická a průmyslová základna soupeřících stran, je nasazení dronů proti složitým a drahým systémům PVO velmi efektivní.

[Hektor]

Dovolím si pripomenúť cenové náklady na Bayraktar TB2 a na Pantsir S1 a ich vzájomné skóre
A môžeme rovno napísať ďalší bombastický nadpis "Pantsir zabijak Tureckej ekonomiky"

[Skeptik]

Problém je v tom, že vzájemné "score" se významně liší dle zdroje. Něco uvádí propagandistické AN, s odvoláním na jakýsi pochybný ukrajinský web, něco jiného zdroje na místě tj. v Lýbii.

Takže tu na jedné straně máme score 15 zničených Panzirů vs. 10 dronů TB2 z toho webu, který se odvolává na vlastní nejmenované zdroje (čti: vymysleli jsme si),
na druhé straně informace z Libye, doložené fotografiemi, dle kterých bylo prokazatelně zničeno 5 nebo 6 Panzirů (u jednoho není jisté, zda je to Panzir nebo Tor) vs. 72 zničených dronů koalice Turecko + GNA (dle původní analýzy cca 1/2 z nich byla TB2, dle pozdější analýzy byla většina z těch 72 zničených dronů typ TB2). Údaje jsou k počátku června 2020.
Tyto počty jsou minimální, tj. doložitelné. Je ale možné, že Panzirů nebo dronů bylo zničeno víc - je nejsou doložené.

Za posledních 10 dní bylo zničeno minimálně dalších 6 dronů TB2 bez jakéhokoliv ztráty, kterou by drony způsobily.

Jinak ani jeden z těch 6-ti zničených systémů PVO nebyl zničen v bojovém postavení. Dva byly zničeny při přepravě, zbývající 4 v hangárech.
Už jsem tu kdesi psal ... každý bojový systém je jen tak dobrý, jak dobrá je jeho obsluha.

Co se útočných dronů týče, tak to vypadá, že se dobře hodí k vraždění odpůrců v mírové době nebo ve válce nízké intenzity proti gerilovým silám bez PVO jak to provádějí některé diktatury (jako jsou USA nebo ... no vlastně už nikdo), ale že zcela selhávají proti protivníkovi, který má schopnost protivzdušné obrany.

[Rase]

Ono to skóre se bude obecně dost blbě počítat, přeci jen tyhle docela levné drony dost často padají kvůli rušičkám, vinou obsluhy, technickým poruchám a podobně. Čínské produkce jsou na tom taky docela blbě. Ideální by bylo počítat, kolik dronů bylo zničeno při útoku přímo proti PVO a kolik PVO takto bylo zničeno. Pemá smysl započítávat PVO zničené při přesunu a ani dron sestřelený / spadlý při úderu na pozemní cíle (myšleno vojáky, budovy atd.). Tím chci jen říct, že vzájemných střetů bude minimum.

[Skeptik]

V tom případě TB2 nezničily ani jeden systém PVO v přímém boji ... pouze při přesunu, nebo "v garáži".
Kolik TB2 bylo zničeno systémy PVO ... od Panzirů po MANPADy se asi bude určovat blbě. Několik desítek to ale bude.

[seabee]

Tak každý systém se musí dovézt na místo, nainstalovat a zprovoznit. Když ho zničíš cestou, v hangáru, nebo na parkovišti, tak se to pořád počítá. Je to dokonce výhoda, že s ním nemusíš bojovat. Samozřejmě do akademické diskuze o schopnostech toho systému to není žádný přínos.
Zdvořile počkat, až to bude mít nepřítel v cajku a pak se s ním utkat jako rovný s rovným, tak se snad neválčilo ani za starověku (středověké rytířské legendy vynechávám).

[Rase]

Skeptik:
pokud několik desítek, tak se očividně kloníš k onomu extrémnímu číslu 72 zničených dronů...
Celé to porovnávání je blbost a jak zmiňuje seabee, hlavní je PVO zničit, jak je už dost jedno. Z opačného pohledu může i náklaďák převážející drony spadnout do škarpy a hned máme X zničených dronů

[Zemakt]

vs. 72 zničených dronů koalice Turecko + GNA (dle původní analýzy cca 1/2 z nich byla TB2, dle pozdější analýzy byla většina z těch 72 zničených dronů typ TB2). Údaje jsou k počátku června 2020.
Tyto počty jsou minimální, tj. doložitelné. Je ale možné, že Panzirů nebo dronů bylo zničeno víc - je nejsou doložené.

Předpokládám, že rovněž doložitelné minimálně fotografiemi, jako u Pancířů. ?

[Skeptik]

seabee
Však proto jsem psal, že každý systém je jen tak dobrý, jak dobrá je jeho obsluha.

To že si ty Panziry nechali zničit v garážích, nebo při přesunu, je jen a jen chyba vojáků LNA.
O sestřelených tureckých dronech to ale zcela neplatí ... tedy pokud s nimi Turci schválně nelétali tak, aby je LNA mohla sestřelovat.
Pak totiž platí, že byly zničeny v boji prostě proto, že se musely dostatečně přiblížit, aby mohly zasáhnout, a že přitom přehlédly PVO, nebo nebyly schopné na ni odpovídajícím způsobem reagovat - alespoň tak dobře, jak je toho schopen živý pilot "historického" L-39, které se v Libyi rovněž používají, a zdaleka nemají tak velké ztráty jako drony (a jsou i levnější, mimochodem).
Jistě, částečně je to způsobeno i tím, že operátor dronů má větší tendenci riskovat než pilot letadla ... nehrozí mu smrt.
To že ISIL na Toyotách svého času vyhnal iráckou armádu s Abramsy ze severního Iráku také neznamená, že Toyota Hilux je lepší než M1 Abrams, ale pouze to, že irácká armáda stála za prd.

rase
Nekloním se k ničemu, jen upozorňuji, že ty ukrajinské"informace" jsou typu "JPP", zatímco ty libyjské jsou alespoň jakž takž doložené fotkami a hlášeními.

[seabee]

No ten titulek v AN byl netypicky dryáčnický. Já to uvedl hlavně pro ten citát, že "Levné drony.... atd."
Jinak Libye - obě strany používaly zděděné Mirage F-1 s bitevními úpravami a poslední zbývající stroje byly sestřeleny loni. Takže PVO tam asi funguje, když se nenechá stát v hangáru .
Ale ztráty dronů se většinou připisují ztrátě kontroly pozemní obsluhou - rušení, výpadek signálu, v muslimských zemích taky může obsluha všeho nechat a padnou na kobereček, bo je čas k modlitbě (Nekorektní, když, tak ať to admin vymaže).

[seabee]

Tak zdá se, že Pentagon ode mně opisoval - viz citát z Armádních novin:

Hodně zajímavá je také možnost vyzbrojit letouny B-52 klamnými cíli ADM-160 MALD (Miniature Air-Launched Decoy). Umějí napodobovat různé typy letadel. Jeden B-52 tak může vypustit kompletní falešný letecký útok a druhý odpálit salvu střel. Klamné cíle i střely přitom mohou mezi sebou komunikovat a útočit na cíle podle různého vzorce.

[seabee]

DARPA v říjnu 2020 vyzkoušela zachycení X-61A Gremlin ve vzduchu letounem C-130. Záchytný systém je modifikován ze systémo pro tankování za letu a používá výklopné ráhno s vlečeným úchytem.
Přestože žádný z devíti pokusů nebyl úspěšný (X-61A přistávaly "klasicky" na padáku), manažer projektu Scott Wierzbanowski pokusy považuje za dílčí úspěch, vzhledem k množství shromážděných dat a zkušeností.

Zajímavé je, že US ARMY pracuje na vlastním projektu startu a zachycení dronů z letounu - FLAReS (Flying Launch and Recovery System).

[rabo]

Gremilin je určite veľmi zaujímavý projekt, ale aké sú schopnosti obrany proti nemu v USA ? Ak to bude fakt funkčné a bude dosahovať požadované výkony, tak koľko bude trvať protistrane prísť s niečím obdobným ? Čínsky prístup je známy. O kop či.

[seabee]

Tak údaje o obraně proti dronům jsou např. ve vláknech o STRYKERu, Izraelských laserových zbraních a US bezosádkových tancích. Čína a RF určitě vyvíjejí obdobné systémy - zvlášť po zkušenostech z Libye a Karabachu.