Srbská armádo kam kráčíš?

Komentáře aktuálního dění ...

Moderátor: jarl

Pravidla fóra
Pokud příspěvek v Aktualitách neodpovídá charakteru a úrovni "veřejné" Palby, moderátoři mají právo jej okamžitě, bez upozornění přesunout do skryté Hospody, která byla za tímto účelem zřízena.

Pokud nemáte přístup do Hospody a chtěli byste jej, musíte být na Palbě registrováni nejméně půl roku a poté můžete napsat SZ adminům "skelet" nebo "jarl".

Ve vlákně o Ukrajině v sekci "Aktuality" platí pravidla, která budete dodržovat. Postih za nedodržování bude následující:
- smazání příspěvku
- BAN uživatele (minimálně 24hodin, maximálně na vždy)
- uzamčení vlákna
Všechny tyto postihy budou uplatňovány bez jakéhokoliv varování a vysvětlování, na základě úsudku přítomného moderátora.

Pravidla jsou následující:
- příspěvek bude věcný v českém nebo slovenském jazyce (případně s českým nebo slovenským překladem), žádné "emotivní" výlevy nebudou trpěny
- diskuze ve vlákně "Válka na Ukrajině" není povolena, k tomu je určeno patřičné vlákno v Hospodě (o vstup můžete zažádat u administrátora)
Odpovědět
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Srbská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od Dzin »

To je zase otázka potřeby. Pokud Srbsko další tanky nepotřebuje, potom je to danajský dar. A zde souhlasím s Rasem, že potřeba Srbů je v tomto nulová, svých tanků mají dost a spíše by se měli zaměřit na jejich unifikaci a modernizaci.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Srbská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od Skeptik »

Nechal bych to na nich. Oni vědí, co přesně mají, a co vlastně potřebují :wink:
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Srbská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od Rase »

Pokud si dobře vzpomínám, tak u stíhaček to bylo tak, že je sice dostali zadarmo, ale museli si zaplatit modernizaci - nebo zprovoznění (něco v tom smyslu). Tak bych se ani nedivil, kdyby tomu bylo stejně i u těchto vozidel. Osobně v tom vidím politické gesto a to oboustranné. Třeba se srbové rozhodnou rezignovat na vlastní vývoj a kompletně přejdou na ruskou techniku, pak by to dávalo smysl víc. Třeba je T-72 z Ruska lepší než domácí M-84, nedokážu to posoudit.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Srbská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od Dzin »

M-84 je víceméně lokální modernizace T-72M. Pokud z Ruska dostanou nemodernizované T-72, potom to lepší tank nebude.

Ohledně toho, že snad vědí co potřebují, to je dost ošidné. Často armáda přesně ví co chce, ale politici jí dají to, co oni považují za nejlepší a mnohdy je to i v rozporu s tím, co požaduje armáda. Ohledně tanků z poslední doby máme příklad modernizace Abramsu SEP v2 (M1A2B). Vojáci rozhodli, že NG bude mít tanky modernizované jen na standart M1A1SA a až se zavede SEP v3 (M1A2C), proběhne modernizace na ní. Ale politici jim do toho hodili vidle a rozhodli proti jejich mínění, že i NG se bude modernizovat alespoň u části jednotek na SEP v2 (M1A2B).
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Srbská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od Skeptik »

Dzin píše:M-84 je víceméně lokální modernizace T-72M. Pokud z Ruska dostanou nemodernizované T-72, potom to lepší tank nebude.
Pokud to budou poslední verze T-72B s Kontakt V a možností palby PTŘS z kanónu, tak lepší jednoznačně bude.
Ale to je vaření z vody, zatím nevíme, co vlastně dostali.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Srbská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od Rase »

Před dvěma dny srbové představili na přehlídce 10 ze 30 vozidel BRDM-2M získané z Ruska.

https://www.janes.com/article/90181/ser ... -by-russia
https://www.youtube.com/watch?v=H37WeSexOxQ

Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Srbská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od Dzin »

Tak jsme našel, že by se mělo jednat buď o 30 tanků T-72B3 nebo T-72S (transportní pohoršená varianta T-72B).
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4101
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: Srbská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od niko »

Nie je nahodou v tom videu uvedene, ze to ma byt varianta T-72B1-MS ?
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Srbská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od Dzin »

Vidíš, to jsme vůbec nepostřehl, protože jsem měl za to, že je to jen o těch BRDM-2M.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Srbská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od Rase »

Srbsko patrně nakoupilo T-72B1MS

Zatím všechno tak nějak naznačuje, že jde opravdu o T-72B1MS "Bílý Orel". Tato verze je prý hodně srovnatelná s domácím M-84D, ale zajímavá hlavně přídavným reaktivním pancéřováním, které ale patrně nezvyšuje ochranu tanku proti moderní tankové průbojné munici. není tak kvalitní jako u T-72B3 a T-90A. M-84A mají vyšší pohyblivost díky motoru o výkonu 1000 k (T-72B1MS má jen 840 k). Oproti srbskému tanku má moderní termovizi pro velitele a střelce. V textu zmiňují, že srbská vláda se očividně rozhodla rezignovat na vlastní vývoj a nákup M-84AS. Od rozpadu Jugoslávie již Srbsko nemá kapacity pro výrobu nových tanků M-84, jelikož se na výrobě podílely podniky po celé zemi. Další věcí je, že tyto nové tanky srbové nedostanou darem, ale koupili je. Jde o třetího provozovatele této varianty T-72B1MS, spolu s Nikaraguou a Laosem. Tak bych řekl, že nám odpověděli na všechny otázky a spekulace.

https://www.overtdefense.com/2019/05/23 ... new-t-72s/

Obrázek
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Srbská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od Rase »

Osobně jsem tak nějak zklamaný, tohle je tank akorát tak pro banánistány. Kdyby pořídili nové T-90MS, tak by to už byla jinačí káva. Chápu ale, že Rusové beztak nabídli hodně zadotovanou cenu (i když to bude na nějakou splátku). Mám otázku, pokud bude věž odlévaná, tak přece nejde o nový tak, přeci? Nové akorát svařují, pokud si dobře vzpomínám.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Srbská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od Skeptik »

Na T-90MS nejspíš Srbsko nemá finance.

T-72B se v Rusku od roku 1992 nevyrábí = všechny vyrobené kusy mají litou věž. Svařovanou věž mají až T-90A (CA) a novější.

Tank pro "banánistány"?
Proč myslíš, že je horší než to co máme my, Slováci, Poláci, Rakušané či Italové ???
Máš k dispozici nějaké nezávislé srovnání ???
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Srbská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od kenavf »

Dôležité je aké sú tie tanky v zrovnaní s tankami okolitých štátov. Má tam niekto Leo2 alebo Abramsy? A ak by sa tam tieto tanky vyskytli, tak to už je iný protivník, proti ktorému by neobstáli ani v najmodernejších drahých tankoch.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Srbská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od Rase »

Skeptik:
Italský Ariete bych nepodceňoval. U našeho T-72M4CZ bych si vsadil na mnohem lepší pohyblivost, elektroniku a dynamickou ochranu. Twardy taky bude v některých aspektech lepší. Rakušané i se starými 2A4 vítězí na soutěžích. Polské Leoardy prochází modernizací. Všechno tohle mi prijde spíš lepší. Na druhou stranu jsou taky mnohem dražší - než v podstatě "zadarmo".
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Srbská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od Dzin »

T-72B1MS zaostává hlavně v palebné síle (nemodernizovaný kanon a neschopnost pálit PTŘS) a pancéřové ochraně (původní pancíř -někde se uvádí jako u T-72S, tedy horší než T-72B- doplněný K-1). Rase má pravdu, je to nabídka pro státy s horší ekonomickou silou. Dle údajů na netu je provozují Laos, Uruguay a Nikaragua. Možná nedostali lepší protože byly zadarmo.

Horší tanky mají jen Slováci, my, Poláci, Rakušané nebo Italové provozujeme buď stejné nebo lepší.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Srbská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od Skeptik »

Rase píše:Všechno tohle mi prijde spíš lepší.
Ano, "přijde" je to důležité slovo.
Ani já nevím, proto jsem napsal "Proč myslíš, že je horší než to co máme my, Slováci, Poláci, Rakušané či Italové ???"
T-72B1MS zaostává hlavně v palebné síle (nemodernizovaný kanon a neschopnost pálit PTŘS) a pancéřové ochraně (původní pancíř -někde se uvádí jako u T-72S, tedy horší než T-72B- doplněný K-1).

Video tanku
https://www.youtube.com/watch?v=cVN9-9KXGaI
… a popis k němu (překlad)
Toto jsou tanky, které by měla získat armáda Srbska!
Třicet tanků White Eagle T-72B1MS. T-72B1MS je exportní tank, který byl hluboce modernizován, a který zahrnuje výkonnější motor, nový agregát, novou převodovku, tepelný zaměřovač a panoramatické pozorovací přístroj a lepší pancíř než má T-72S. Pokud jde o poměr ceny a výkonu, tento tank je nejlepší z tanků ve své cenové kategorii a jeho cena dvou milionů dolarů je dvakrát až třikrát nižší než v současnosti nejlepší tanky Abrams M1A2, T-90MS nebo Leopard 2.
Stejně jako u T-72B3, i T-72B1MS má termovizní zaměřovací zařízení Sosna-U, které umožňuje zaměřování na každého počasí, ve dne i v noci. Na rozdíl od varianty B3 má verze T-72B1MS také termovizní panoramatické pozorovací zařízení pro velitele tanku sokola Oko. Tank má dálkově ovládanou stanici s 12,7 mm kulometem. T-72B1MS má elektronickou diagnostiku stavu tanku a automatické lokaci tanku pomocí satelitní navigace GPS nebo GLONASS. To vše umožňuje lepší situační povědomí na bojišti T-72B1MS ve srovnání s variantou T-72B3.
Kanón je původní 2А46М = tentýž co na T-72B a prvních T-90. Zda je lepší nebo horší než Rheinmetall 120 mm L/44 (z Leo 2A4 a 2A5) si opět nedovolím hodnotit (většina zdrojů, které jsem viděl říká "mírně lepší než L/44 a mírně horší než L/55), ale rozdíly nebudou veliké. V každém případě je lepší (stejné?) než kanóny 2А46 českých, slovenských či polských verzí T-72M1 (u T-7272M4CZ jsem trochu na rozpacích, protože některé zdroje udávají, že kanón zůstal stejný jako u T-72M1, což je 2А46, jiné, ale udávají 2А46М)

Ponechání K1, a její nenahrazení K2, je poněkud překvapivé, i když pokud se tank nestřetne s jiným tankem je to jedno. Proti HEAT má K1 +/- stejnou schopnost jako K5.

Podtrženo a sečteno - nejlepší tank, který má Srbsko v současnosti k dispozici.
Jeho efektivita je myslím plně srovnatelná (tedy +/- stejná) s T-72M4CZ, PT-91, Ariette či staršími modely Leopardů 2.
A opět důležité je to "myslím", protože na "vím" nemám dost relevantních podkladů.
Naposledy upravil(a) Skeptik dne 1/8/2019, 16:08, celkem upraveno 1 x.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Srbská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od Dzin »

Nevypadla ti text za "Zda je horší než"?
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Srbská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od Skeptik »

Dzin píše:Nevypadla ti text za "Zda je horší než"?
Ano, vypadlo mi to při "přeskládávání" - dík za upozornění.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
kastellan
štábní rotmistr
štábní rotmistr
Příspěvky: 202
Registrován: 22/1/2015, 20:55

Re: Srbská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od kastellan »

Takový střípek do mozaiky:

Srbsko získá ruské tanky T-72B3 a transportéry BRDM-2MS. Rumunsko dodávky blokuje

https://www.armadninoviny.cz/srbsko-zis ... okuje.html
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Srbská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od Dzin »

Skeptik
2A46M. Dnes už je opravdu zastaralý hlavně co se přesnosti palby týká a nízké životnosti díky velkému opotřebení při palbě. Životnost se udává 150 střel BM-9 nebo 120 BM-22 (tabulkové údaje). Když toto porovnáme s Rheinmetal 120mm L/44 (resp. s americkou licenční kopií M256) tak pro M829 je životnost tabulkově 540 výstřelů (a třeba pro výkonnou M829A2 tabulkově 360 výstřelů). 2A46M podle dostupných údajů není "o fousek lepší" než L/44 spíše naopak, docela podstatně horší.

Také samozřejmě záleží na dodané munici. Jestli si nechají svojí původní a nebudou mít nějakou novější, tak to degraduje celý tank o několik úrovní.

Ponechání K-1. Záleží na vyhodnocení hrozby. Pokud považují kumulativní munici (tedy asi hlavně RPG či PTŘS) jako hlavní nebezpečí, je Kontakt 1 lepší než jeho těžší bráška Kontakt 5. Jak si psal, účinnost je zhruba stejná, ale jednička se skládá z více segmentů a je tak jednak daleko lépe rozprostřen po tanku a při aktivaci jednoho je poté nechráněné místo relativně malé oproti pětce.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Odpovědět

Zpět na „Aktuality“