Stále je to tá istá pesnička staré iracké nemodernizované tanky T-72 proti Ambramsom, A-10, Apachom a pod. v prvej a druhej iráckej vojne.
Asi Vám neprezradím tajomstvo, ale nemám ten pocit, že Ork má Abramsy, Leopardy, Chalengery, Leclerky, Ariete a vďaka Ukrajincom je na tom cca - 1 300 tankov horšie ako pred 24.2.2022.
Apropo Ukrajinci a ich straty ich modernizovaných tankov voči tým orkovským pred dodávkou štetkolakov a mnohdy ani to z Poľska a ČR medzi 1:3 ~ 1:4.
Ale aj vzhľadom na vyššie uvedené je na Vás naozaj zaujímavé ako Nám do toho múdrujete keď idete vraziť vyše jednu miliardu Kč do technického zhodnotenia T-72M4CZ a s nimi aktívne rátate ešte cca do 2030. Takže my máme byť tiež ďalších 7,5 roka s ešte horším šrotom do 2030 resp. do akvizácie nových tankov?
Totižto podľa včerajšieho vyjadrenia ministra má kapitola MO rozpočtové kryté výdavky len na modernizačné projekty ako BOV 8x8 a megaprojekt nových pasových BVP.
https://fb.watch/dr9KRSKtU4/
A aj preto sme vo vlákne polemiky racionálnej modernizácie T-72.
Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Stále je to tá istá pesnička, že Arthur a stále je to ten istý neperspektívny T-72.
"Alea iacta est"
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Už štyri roky tu v tomto vlákne diskutujeme o Polemike-Racionální modernizace tanku T-72 pričom od tej dobe Naši spojenci 
po generálnych opravách modernizujú s 
Elbit Systems 44ks tankov a 3ks veľiteľských MLTB a druhí naši spojenci 
technicky zhodnocujú už mdernizované tanky T-72M4CZ, ktoré plánujú mať min. do 2030.
My
sme najpv rozhodli o zriadené tankového práporu a pochopiteľne navýšení počtov tankov z 20ks na 30ks a zároveň keďže sme vedeli v akom stave sú tak investujeme do generálnych opráv týchto 30ks tankov T-72M1 na ich znovuuschopenie a následne ešte za minuléh vedenia bolo rozpracovaná šátudia realizovateľnosti čiastokovej modernizácie tanku T-72M1-SK, ktorá bola už pri súčasnom vedení prepracovaná na štúdiu uskutošniteľnosti čiastokovej modernizácie tanku T-72M1-SK, ktorá prešla oponentskou radou avšak z najväčšou pravdepodobnosťou politickým rohodnutím sa nerealizuje.
A keďže prioritou tejto vlýdy nie sú tanky a podľa ministra sú rozpočtovo kryté len projety BOV 8x8 a megalomanský projekt (podobný projektu 14ks F-16) nových pásových BVP, tak je vysoko pravdepodobné, že na rozdiel od vyššie uvedených partnerských štátov v NATO a zostaneme minimálne do 2030 len s tankami na papari po GO. Toto je proste na uterák...
Ono to má samozrejme širší kontext a ten spočíva v priorite vybudovaní ťažkej mechanizovanej brigády (ďalej len "ŤMB").
Ak sa vtátime späť kedy súčasné vedenie MO kritizovalo bývalé vedenie MO za projekty F-16 a BOV 8x8, ktoré bez modulárneho pancierovania v balistickej ochrane level 3 podľa STANAG 4569 mali byť primárne určené pre strednú mechanizovanú brigádu kedy vtedajší analytici a opozácia (niekedy sa to aj strieravalo) pochopiteľne kritizovali, že to po Nás (rozum. SR) nikto z NATO nechce načo bývalé vedenie MO ešte v procese pripomienkovania vo svojom materiále rátalo, že pri zvýšení balistickej ochrany BOV 8x8 prídavným modulárnym pancierovaním dosiahnu úroveň balistickej ochrany level 5 podľa STANAG 4569 čím by tieto BOV 8x8 mohli byť vyčlenené pre potreby ŤMB v rámci cieľa spúsobilosti NATO CS-2017 pričom tieto by dopĺňal tankový prápor na modernizovaných T-72M1-SK.
Lenže súčasné vedenie MO čo predtým kritizovalo tak to teraz zopakovalo a to spôsobom, že G2G obstarali 76ks BOV 8x8 "Vydra 2.0" pre jeden mechanizovaný prápor stredného typu a odôvodnili to tým, že potrebujú zabezpečiť NATO NRI týmito vozidlami a sekundárne obslužné vozidlá vyčleniť pre ŤMB (čo sa týka plnenia NATO NRI tak tie v súčasnosti plnia modernizované BVP-M, ktoré sa budú ešte modernizovať na štandard M1 a podľa ÚHP by ich plniť mohli aj naďalej bez potreby BOV 8x8).
Čiže namiesto toho aby prioritne plnili top priotitu ŤMB tj. obstarali tanky (či už nové alebo modernizované) tak nespravili ani jedno pre ŤMB a obstaralali BOV 8x8 pre tú strednú.
Paralélne rozhodli o G2G obstarávaní 152ks nových pásových BVP pre ŤMB za min. 1,739 miliardy EUR.
Čo tým chcel básnik v tomto vlákne s poukazom na vlákno Budúcnosť tankov OSSR povedať? Úplne jednoducho len to, že opäť sa vykonal jeden medzikrok pred budovaním ŤMB, ktorý odčerpal finančné prostriedky pre tak dôležitý tankový prápor ako súčasť ŤMB.
P.S. to, že sa budovanie ŤMB mohlo a malo budovať priortirne na kolesovom podvozku BOV 8x8 s tankovým práporom a pásové BVP pre stredný mechanizovaný prápor mali ostať na modernizovaných BVP čám by za rovnaký finančný "budget" boli v rozpočte kapitoly MO tak na kolesové a pásové BVP, tanky a zároveň na tisíce kusov PTRS, drony a mnoho ďalšieho je však na inú diskusiu v inom vlákne.
po generálnych opravách modernizujú s 
Elbit Systems 44ks tankov a 3ks veľiteľských MLTB a druhí naši spojenci 
technicky zhodnocujú už mdernizované tanky T-72M4CZ, ktoré plánujú mať min. do 2030. My
sme najpv rozhodli o zriadené tankového práporu a pochopiteľne navýšení počtov tankov z 20ks na 30ks a zároveň keďže sme vedeli v akom stave sú tak investujeme do generálnych opráv týchto 30ks tankov T-72M1 na ich znovuuschopenie a následne ešte za minuléh vedenia bolo rozpracovaná šátudia realizovateľnosti čiastokovej modernizácie tanku T-72M1-SK, ktorá bola už pri súčasnom vedení prepracovaná na štúdiu uskutošniteľnosti čiastokovej modernizácie tanku T-72M1-SK, ktorá prešla oponentskou radou avšak z najväčšou pravdepodobnosťou politickým rohodnutím sa nerealizuje. A keďže prioritou tejto vlýdy nie sú tanky a podľa ministra sú rozpočtovo kryté len projety BOV 8x8 a megalomanský projekt (podobný projektu 14ks F-16) nových pásových BVP, tak je vysoko pravdepodobné, že na rozdiel od vyššie uvedených partnerských štátov v NATO
a zostaneme minimálne do 2030 len s tankami na papari po GO. Toto je proste na uterák...Ono to má samozrejme širší kontext a ten spočíva v priorite vybudovaní ťažkej mechanizovanej brigády (ďalej len "ŤMB").
Ak sa vtátime späť kedy súčasné vedenie MO kritizovalo bývalé vedenie MO za projekty F-16 a BOV 8x8, ktoré bez modulárneho pancierovania v balistickej ochrane level 3 podľa STANAG 4569 mali byť primárne určené pre strednú mechanizovanú brigádu kedy vtedajší analytici a opozácia (niekedy sa to aj strieravalo) pochopiteľne kritizovali, že to po Nás (rozum. SR) nikto z NATO nechce načo bývalé vedenie MO ešte v procese pripomienkovania vo svojom materiále rátalo, že pri zvýšení balistickej ochrany BOV 8x8 prídavným modulárnym pancierovaním dosiahnu úroveň balistickej ochrany level 5 podľa STANAG 4569 čím by tieto BOV 8x8 mohli byť vyčlenené pre potreby ŤMB v rámci cieľa spúsobilosti NATO CS-2017 pričom tieto by dopĺňal tankový prápor na modernizovaných T-72M1-SK.
Lenže súčasné vedenie MO čo predtým kritizovalo tak to teraz zopakovalo a to spôsobom, že G2G obstarali 76ks BOV 8x8 "Vydra 2.0" pre jeden mechanizovaný prápor stredného typu a odôvodnili to tým, že potrebujú zabezpečiť NATO NRI týmito vozidlami a sekundárne obslužné vozidlá vyčleniť pre ŤMB (čo sa týka plnenia NATO NRI tak tie v súčasnosti plnia modernizované BVP-M, ktoré sa budú ešte modernizovať na štandard M1 a podľa ÚHP by ich plniť mohli aj naďalej bez potreby BOV 8x8).
Čiže namiesto toho aby prioritne plnili top priotitu ŤMB tj. obstarali tanky (či už nové alebo modernizované) tak nespravili ani jedno pre ŤMB a obstaralali BOV 8x8 pre tú strednú.
Paralélne rozhodli o G2G obstarávaní 152ks nových pásových BVP pre ŤMB za min. 1,739 miliardy EUR.
Čo tým chcel básnik v tomto vlákne s poukazom na vlákno Budúcnosť tankov OSSR povedať? Úplne jednoducho len to, že opäť sa vykonal jeden medzikrok pred budovaním ŤMB, ktorý odčerpal finančné prostriedky pre tak dôležitý tankový prápor ako súčasť ŤMB.
P.S. to, že sa budovanie ŤMB mohlo a malo budovať priortirne na kolesovom podvozku BOV 8x8 s tankovým práporom a pásové BVP pre stredný mechanizovaný prápor mali ostať na modernizovaných BVP čám by za rovnaký finančný "budget" boli v rozpočte kapitoly MO tak na kolesové a pásové BVP, tanky a zároveň na tisíce kusov PTRS, drony a mnoho ďalšieho je však na inú diskusiu v inom vlákne.
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Zaujímavý je ten červen / jún 2022
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Problém v tomto hodnocení je, že podobné si mohou dovolit jen státy s relativně vysokým počtem obyvatel a tedy i schopností zacelovat lidské ztráty. Proto dodávky ruské (sovětské) techniky pro Ukrajinu jsou správné, protože ta primárně potřebuje nahradit ztráty materiální.Arthur píše: ↑4/6/2022, 16:08 Stále je to tá istá pesnička staré iracké nemodernizované tanky T-72 proti Ambramsom, A-10, Apachom a pod. v prvej a druhej iráckej vojne.
Asi Vám neprezradím tajomstvo, ale nemám ten pocit, že Ork má Abramsy, Leopardy, Chalengery, Leclerky, Ariete a vďaka Ukrajincom je na tom cca - 1 300 tankov horšie ako pred 24.2.2022.
Apropo Ukrajinci a ich straty ich modernizovaných tankov voči tým orkovským pred dodávkou štetkolakov a mnohdy ani to z Poľska a ČR medzi 1:3 ~ 1:4.
Pro menší země, jako ČR nebo SR, je životně nutné maximálně ochránit lidskou sílu. V tomto je potom jedno, jestli se jedná o "nemodernizovaný" irácký T-72 nebo jakoukoliv jinou modernizovanou verzi. Hlavní nedostatek jeho konstrukce prakticky žádné vylepšení neodstraní.
Člen palby bez super hlášky pod čarou
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
To mi nejak nevychádza keď chce niekto čo najlepšie ochrániť živú silu tak si predsa neakvizuje KBVP Pandur II v balistickej ochrane level 1 podľa STANAG 4569 alebo BOV 8x8 VYDRA 2.0 s balistickou ochranou level 3 podľa STANAG 4569 alebo hufnicu 8x8 kde posádka pobehuje okolo húfnice len s balistickou ochranou jednotlivca atď. atď.
Samozrejme modernizáciou T-72M1 zvýšime nielen ochranu posádky voči súčasnému stavu.
Samozrejme modernizáciou T-72M1 zvýšime nielen ochranu posádky voči súčasnému stavu.
Naposledy upravil(a) Arthur dne 6/6/2022, 09:10, celkem upraveno 1 x.
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Jedine racionálne zhodnotenie T72 je vo vysokých peciach.
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Bulharsko a ČR by nesuhlasili keď modernizujú a technicky zhodnocujú už modernizované tanky.
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Level 2
Ono použití tanku a houfnice se celkem zásadně liší...hufnicu 8x8 kde posádka pobehuje okolo húfnice len s balistickou ochranou jednotlivca
Ovšem hlavní problém toho tanku není možné odstranit a bloky ERA nejsou vše-spásné.Samozrejme modernizáciou T-72M1 zvýšime nielen ochranu posádky voči súčasnému stavu.
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
To je v poriadku, ja im to rozhodnutie neberiem. Problem T72 vs ATGM útočiace zhora je, že žiadne dodatočné pancierovanie stropu veze neexistuje. Takisto Bayraktary s 5kg bombickami vyradili nejeden T72.
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
ČR si zaopatřilo už i nové tanky, takže T-72M4Cz se sice zhodnocují, ale jen do doby, než budou k dispozici Leopardy 2A7 (2025+), jinými slovy jejich služba je již ohraničena.
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Vyššie som Vám ukázal, že ak by bola ťažká mechanizovaná brigáda prioritou tohto vedenia MO tak nové tanku sú už vybraté, takže peniaze by boli.
Teraz nie sú.
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
A čo myslíte ako by dopadol Abrams a Leopard vs ATGM, ktoré útočí zhora? Takisto boli by vyradené Abrams a Leopard vs Bayraktary s 5kg bombickami?
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Bloky ERA se dají umisťovati na strom věže, záleží na konkrétním typu. Hrozbu to sníží ale samozřejmě neodstraní, protože to stále má klasické nedostatky reaktivního pancéřování zdůrazněné tím, že na střeše věže kryje relativně malou plochu. Rozhodně platí, že to není takový všelék, jak se často uvádí. Jak ukazuje ruský pokus se zavedením "klecových střech" sami tuto ochranu vnímali jako nedostatečnou a snažili se ji (neúspěšně) vylepšit.
Zde jde zase o to, že v případě zásahu je u Abramse či Leoparda 2 výrazně větší šance na přežití osádky nebo obecně menší škody, než v případě T-72.
Člen palby bez super hlášky pod čarou
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
K tým strechám len toľko, že boli "podomácky" robené a nedosahovali kvality sériových výrobcov SLAT ochrany tankov či už zadného boku alebo zadnej polisféry beže.Dzin píše: ↑6/6/2022, 10:12Bloky ERA se dají umisťovati na strom věže, záleží na konkrétním typu. Hrozbu to sníží ale samozřejmě neodstraní, protože to stále má klasické nedostatky reaktivního pancéřování zdůrazněné tím, že na střeše věže kryje relativně malou plochu. Rozhodně platí, že to není takový všelék, jak se často uvádí. Jak ukazuje ruský pokus se zavedením "klecových střech" sami tuto ochranu vnímali jako nedostatečnou a snažili se ji (neúspěšně) vylepšit.
Zde jde zase o to, že v případě zásahu je u Abramse či Leoparda 2 výrazně větší šance na přežití osádky nebo obecně menší škody, než v případě T-72.
Čo sa týka predikcie ako by dopadli posádky voči Javelinu a NLAW resp. ich ekvivalentu útoku PTRS zhora tak je to pri Abramsoch a Leopardoch len čisto špekulácia nakoľko tiež tam majú najslabší pancier.
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Ano, ale problém T72 pri útoku zhora bol požiar a následný výbuch munície umiestnenej vnútri veze.
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Už sme sa o tom predsa veľakrát bavili tj. ak ten Javelin a NLAW a pod. zhora spravia s posádkou tanku a vnútornou elektronikou a optoelektrinikou "uhlíky" tak sekundárny výbuch munície pri T-ckach je to ako zmoknetemu klobúk.
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
-
Juraj Tichý
- Kapitán
- Příspěvky: 4953
- Registrován: 28/8/2018, 18:27
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Nejlepší modernizace slavného tanku T-72. Česká T-72M4CZ budila rozpaky
https://www.idnes.cz/technet/vojenstvi/ ... enstvi_alv
https://www.idnes.cz/technet/vojenstvi/ ... enstvi_alv
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Tá bulharská modernizácia bude zrejme podobná tej kazašskej s Elbitom samozrejme s NATO komunikačným a informačným systémom.
zdroj: http://technika.specwar.info/pozemni/t-72m/
zdroj: http://technika.specwar.info/pozemni/t-72m/
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"