Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Odpovědět
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Arthur »

Arthur píše: 11/9/2022, 22:37 Obrázek

Český tank Tomáš pro ukrajinskou armádu
T-72 AVANGER

CÍL KAMPANĚ
T-72 AVANGER představuje českou komplexní modernizací sovětského tanku T-72 na úroveň srovnatelnou s tanky 3. generace. Stroj je zdokonalen zařízeními, která zvyšují parametry, komfort a efektivitu užití tanku a umocňují bezpečí osádky vůči účinkům min či vůči balistickému ostřelování, proti účinkům radiace a chemických látek.

Tank disponuje zařízením pro překonávání vodních toků jízdou pod vodou, zařízením k vytvoření dýmových clon pro maskování v terénu a hasicím zařízením pro hašení požáru uvnitř vozidla.

Tank je určen k ničení tanků a ostatních obrněných cílů, popř. i živé síly protivníka, a proti nízko letícím cílům. 125mm kanon s průbojným projektilem dokáže bez problémů prorazit padesáticentimetrový pancíř na vzdálenost přesahující 2 km.

Tank je vybaven i dvěma sekundárními zbraněmi: spřaženým a protiletadlovým kulometem.


VARIABILNÍ SYMBOL KAMPANĚ: 72

PARAMETRY
Posádka: velitel, střelec a řidič
Motor: vodou chlazený dvanáctiválcový motor, který má 840 koňských sil
Maximální rychlost: 60 km/hod. na silnici, 40 km/hod. v terénu
Hmotnost: 44 tun



MODERNIZACE

Noční vidění
Noční vidění 3. generace s dosahem až 4 kilometry v pasivním režimu pro snížení demaskujícího efektu nočního vidění (původní model T-72 má dosah do 800 m se snadno zjistitelným paprskem infračerveného světla).


Zvýšená ochrana posádky
Stroj má reaktivní pancéřování. Laicky řečeno – v připadě, že se k němu blíží projektil, v místě zásahu exploduje na tanku připevněná výbušnina, která sníží účinnost nepřátelské střely. V místě instalace reaktivních modulů je navíc jako ochrana proti bojovým hlavicím k dispozici ekvivalent asi 40 cm válcovaného ocelového pancíře.


Komunikační prostředky poslední generace
Moderní radiostanice a interkom se zvýšenou odolností proti radioelektronickému boji umožňuje další komunikaci s radiostanicemi západního standardu. K dispozici je modul GPS pro zobrazení navigačních dat a přenos GPS souřadnic.

zdroj: https://www.zbraneproukrajinu.cz/kampan ... kou-armadu
link: https://ct24.ceskatelevize.cz/domaci/35 ... y-dron-ted


___________
P.S.

Tá fotografia tanku sa nápadne podobá na tank vo videu, ktoré som spravil na IDET 2021


Rase píše: 11/9/2022, 23:04 Přidal bych multispektrální maskovací síť a na zadní část věže mřížovou klec pro převoz osobního vybavení (batohy a užitečné věci). Navíc to rozbije siluetu.
Čo sa týka siluety - tak chcelo by to niečo Scarabovité...
Lynx píše: 11/9/2022, 23:20 Takže modernizácia na styl T72M1-R (ci ako sa ta PL modifikácia správne vola).
T-72M1-R ak sa nemýlim nemalo reaktívne pancierovanie.
Naposledy upravil(a) Arthur dne 11/9/2022, 23:34, celkem upraveno 1 x.
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Lynx
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2452
Registrován: 28/2/2019, 22:26

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Lynx »

To si dorobili UA na mieste.
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Arthur »

Veď to mi je jasné, ale Poliaci to tam jednoducho nemali je to niečo tan nepochopiteľné (resp. menej nepochopiteľné lebo R-ko aspoň niečo zmodenrizovalo) ako naše generálne opravy T-72M1 (i tak díky aspoň za ne len aby bolo jasno).

Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Lynx
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2452
Registrován: 28/2/2019, 22:26

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Lynx »

Hodnotenie Bulharskej modernizácie T72M1

https://defence24.pl/sily-zbrojne/bulga ... rdzo-udana
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Arthur »

Lynx píše: 23/9/2022, 10:22 Hodnotenie Bulharskej modernizácie T72M1

https://defence24.pl/sily-zbrojne/bulga ... rdzo-udana
„Modernizácia tanku T-72 bola veľmi úspešná. Dnes sme boli svedkami vynikajúcich výsledkov dosiahnutých vďaka modernizovaným strojom a dobrému výcviku posádok .“

Modernizácia zahŕňa okrem iného inštalácia nového systému riadenia paľby TIFCS od Elbit Systems, výmena pôvodného nočného zameriavača 1K13 za denný a nočný zameriavač TIFCS-GS, ktorého súčasťou je aj laserový diaľkomer s dosahom až 9 km. Izraelská spoločnosť implementovala v tankoch varovný systém laserového lúča E-LAWS umožňujúci všesmerové určenie typu použitého lasera. Okrem toho sa plánuje aj inštalácia moderných komunikačných systémov a zvýšenie úrovne ochrany posádky.

A tí naši trúdi na čo ešte čakajú?
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11466
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Zemakt »

Cena?
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Amiz
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1153
Registrován: 7/12/2012, 17:19

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Amiz »

Já ti nevim, na mě to působí dojmem že už jistý antagonistický rozpor je obsažen v tom názvu vlákna. Modernizace T-72 prostě nemůže být racionální.
Putin budiž proklet.
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Arthur »

Zemakt píše: 23/9/2022, 15:24Cena?
V članku je uvedená cena 78,6 mil lewa = 40 239 288,27 EUR za modernizáciu 44ks tankov T-72M1 a 3ks modernizovaných veliteľských MT-LBU.
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11466
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Zemakt »

Hm, cca milion za kus. Dobré
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Arthur »

Napr. ten croundfoundovy T-72 AVANGER vyjde 33 000 000 Kč = 1 338 308,05 EUR :idea:

P.S. ty blaho už sa vyzbieralo 28 869 976 KČ z cílové částky :lej:
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Arthur »

Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11466
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Zemakt »

ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Dzin »

Díky válce na Ukrajině máme empirický důkaz o tom, že současná racionální modernizace T-72, ale i další sovětské tankové techniky, neexistuje. Ukrajinci používají vesměs zastaralou techniku modernizovanou ještě za komunismu a nijak to nevypadá, že by za Ruskou armádou vybavenou tanky posledních modernizací nějak zaostávali.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Arthur »

Dzin píše: 28/9/2022, 08:17 Díky válce na Ukrajině máme empirický důkaz o tom, že současná racionální modernizace T-72, ale i další sovětské tankové techniky, neexistuje. Ukrajinci používají vesměs zastaralou techniku modernizovanou ještě za komunismu a nijak to nevypadá, že by za Ruskou armádou vybavenou tanky posledních modernizací nějak zaostávali.
Pokiaľ je mi známe tak Ukrajinci jak T-72 tak hlavne T-64, ale aj T-80-tky modernizovali počas svojej samostatnosti tj. po páde komunizmu.
Tak ako začal Váš "empirický důkaz" tak aj veľmi rýchlo skončil.

P.S. opakujem to už po niekoľký-krát. Orkom by nikterak nepomohli ani ak by mali hypoteticky tankové "game changeri" len samé Armaty a ani ad absurdum Abramsy či Leopardy a pod.
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Dzin »

Arthur píše: 28/9/2022, 18:38 Pokiaľ je mi známe tak Ukrajinci jak T-72 tak hlavne T-64, ale aj T-80-tky modernizovali počas svojej samostatnosti tj. po páde komunizmu.
Tak ako začal Váš "empirický důkaz" tak aj veľmi rýchlo skončil.
Neskončil, stačí si zjistit, kolik mají tanků jakého typu. Problém v tvém tvrzení je, že Ukrajinci neměli kapacity (hlavně finanční) na rozsáhlé modernizace. Proto bylo modernizováno relativně málo kusů. Realita potom byla taková, že z aktivně používaných tanků tvořili přes 2/3 modernizační typy sovětské éry (T-64B(V), 72A(V)/B(1), T-80BV/U(D). V rámci pomoci potom dostali opět hlavně typ T-72M(1) taktéž ze sovětské éry. Pokud budou postupně zprovozňovat ukořistěné tanky, poroste u nich i počet později modernizovaných typů.

Suma sumárum, platí to, co jsem psal. Proti ruské armádě stačili Ukrajincům hlavně zastaralé typy resp. ruské nejnovější modernizace se neprojevili nijak zásadně.
P.S. opakujem to už po niekoľký-krát. Orkom by nikterak nepomohli ani ak by mali hypoteticky tankové "game changeri" len samé Armaty a ani ad absurdum Abramsy či Leopardy a pod.
Armata určitě ne, ale je otázka, pokud by disponovali moderními západními MBT či nějakým jejich ekvivalentem, jestli by se to na průběhu bojů neprojevilo. Nejspíše ano, protože tyto tanky umožňují efektivní vedení nočních bojových operací, což je oblast, ve které ruská armáda zásadně zaostává.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Arthur »

Dzin píše: 28/9/2022, 22:59
Arthur píše: 28/9/2022, 18:38 Pokiaľ je mi známe tak Ukrajinci jak T-72 tak hlavne T-64, ale aj T-80-tky modernizovali počas svojej samostatnosti tj. po páde komunizmu.
Tak ako začal Váš "empirický důkaz" tak aj veľmi rýchlo skončil.
Neskončil, stačí si zjistit, kolik mají tanků jakého typu. Problém v tvém tvrzení je, že Ukrajinci neměli kapacity (hlavně finanční) na rozsáhlé modernizace. Proto bylo modernizováno relativně málo kusů. Realita potom byla taková, že z aktivně používaných tanků tvořili přes 2/3 modernizační typy sovětské éry (T-64B(V), 72A(V)/B(1), T-80BV/U(D). V rámci pomoci potom dostali opět hlavně typ T-72M(1) taktéž ze sovětské éry. Pokud budou postupně zprovozňovat ukořistěné tanky, poroste u nich i počet později modernizovaných typů.

Suma sumárum, platí to, co jsem psal. Proti ruské armádě stačili Ukrajincům hlavně zastaralé typy resp. ruské nejnovější modernizace se neprojevili nijak zásadně.
"Proto bylo modernizováno relativně málo kusů." - prosím konkretizujte čo je vo vašom ponímaní relatívne malo?
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Dzin »

Kusy případně desítky kusů. Když to vezmeme u T-64 se udává ve výzbroji Ukrajinců kolem 100 kusů jimi modernizovaných verzí, T-72 je to asi 50 a T-84 do 10. Jinak používají modernizace vyvinuté za dob SSSR popřípadě z nich vycházející.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Arthur »

Dzin píše: 29/9/2022, 22:38 Kusy případně desítky kusů. Když to vezmeme u T-64 se udává ve výzbroji Ukrajinců kolem 100 kusů jimi modernizovaných verzí, T-72 je to asi 50 a T-84 do 10. Jinak používají modernizace vyvinuté za dob SSSR popřípadě z nich vycházející.
Tak poďme na tie relatívne čísla modernizovaných ukrajinských tankov pre Ukrajinu (nie export):
T-64BM Bulat cca 100ks
T-64BV vz. 2017 cca 210ks
T-64BM2 cca 16ks
T-72AMT cca 44ks
T-80BV cca 10+ks
T-84 Oplot reálne 6ks

Na Ukrajinu celkom slušné...

zdroj: Novinky Ukrajinského tankového vojska ATM 5/2022
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11466
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Zemakt »

Slušné, kolik to je vyjádřeno procenty z celkového počtu tanků u bojových jednotek?
A zrovna ta nejpočetnější BV co na to koukám, žádný šlágr.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Dzin »

T-64BV vz. 2017 mi úplně unikl, díky.

Přesné současné počty je těžké dohledat. Ala na začátku války měli mít Ukrajinci aktivních cca 700 T-64 z nichž cca 300 byly postsovětské modernizace, 130/50 T-72, 90/0 T-80 a 5/5 T-84. Tedy celkem 925/355 což je necelých 40% postsovětských typů. S vypuknutím války dostaly v rámci pomoci dalších cca 500 tanků vesměs ve verzích T-72M/1 či jejich odvozeninách. Na skladech potom Ukrajinci mají prakticky jen sovětské verze, ty ale samozřejmě mohou upravovat na modernější. A od Rusů ukořistili a zprovoznili asi 300 tanků z nichž asi 150 je ruských modernizací tedy 50%.

Tedy jak jsem psal, celkově asi 2/3 ukrajinských tanků v aktivní službě jsou stále sovětské verze či jejich odvozeniny.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika a dělostřelectvo“