Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Odpovědět
Lynx
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2452
Registrován: 28/2/2019, 22:26

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Lynx »

Ale diskutovalo sa hodne, a to se počíta. Od začiatku bolo jasné, že to zahrajú do autu...
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Arthur »

to bolo na margo zematového drěpět v tankoch analogicky v BVP kedy ste v 2014 zavrhli modernizáciu BVP. A dnes máme 06/2022 a nové BVP nechodia a nechodia. Žiaľ.
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Arthur »

Zemakt píše: 9/6/2022, 09:31 Jakou by jsi si tedy vybral cestu Arthure?
Ale to, že som Vás pochválil, že začínate konečne diskutovať neznamená, že pristúpim na Vašu hru vo výpočte len Vašich nalinkovaných možností, byť opakujem je to posun.

Reálne zhodnotila možnosti po oponentúra štúdia uskutočniteľnosti čiastkovej modernizácie tankov T-72M1-SK takže by bolo namieste odkryť karty a uviesť čo tatáto modernizácia predstavuje a zároveň koľko by Nás to stálo. O tom sa tu celý čas snažím diskutovať.

Následne tu máme paralélne Aliančnú modernizáciu Bulharska čo sme sa najnovšie dozvedeli od nášho ministra po stretnutí s tým Bulharským, že štátny integrátor TEREM ako jedného zo subdodávateľov pribral izrealsku spoločnosť Elbit Systems.

zdroj: https://terem.bg/posts/t-72
zdroj: https://sofiaglobe.com/2022/02/16/bulga ... n-project/
zdroj: https://armymedia.bg/2021/11/19/%D0%B3% ... %82%D0%BB/


Tu si treba uvedomiť že modernizácia po generálnych opravách predĺži životnosť tankov o 15 - 18 rokov tj. aby sa modernizácia priblížila moderným tankom je (bolo) namieste túto sumu vyčísliť.

GO + modernizácia (T-72M1-SK prípadne bulharská alebo ich mix pričom v našom prípade pôjde o modernizáciu 15 - 18 rokov do príchodu MGC je namieste vymeniť aj kanón za GTS-125 od ZŤS Špeciál)
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4897
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Juraj Tichý »

Keby aspoň GTS-120 🤦
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17708
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od skelet »

GTS-120 = věž z T-72-120, ne?
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Arthur »

Juraj Tichý píše: 9/6/2022, 10:45 Keby aspoň GTS-120 🤦
Ľudia zo ZŤS na IDEB povedali, že GTS-120 je najmenší problém tam však a tam platí to čo povedal skelet.
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Uživatelský avatar
Vestly
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 836
Registrován: 26/1/2015, 17:43

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Vestly »

Skoda, ze nepracuju na GTS-130/140 :D
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Arthur »

Zemakt v Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ píše: 16/6/2022, 08:36 Za mne jednoznačně toto řešení:
Další možnou alternativou je ponechání tanků T-72M4 CZ ve výzbroji AČR, a to i po dodání tanků Leopard 2. Na první pohled něco takového není třeba, pokud bude mít AČR dostatek tanků Leopard – postupně celkem až 65 tanků (15 Leopard 2 A4 + až 50 nových Leopard 2 A7+). I tak však bude mít AČR tanků relativně málo. Bylo by sice chybné argumentovat někdejší ČSLA, disponující více než 4000 tanky, přesto lze podotknout, že i po přezbrojení bude české tankové vojsko patřit k těm menším, navíc všechny státy nyní svá vojska, včetně tankových, posilují. Nabízí se tedy varianta, že by tanky T-72M4 CZ mohly sloužit AČR i nadále vedle tanků Leopard 2 ve smyslu posílení úderných schopností, zajištění palebné podpory a do jisté míry i coby záloha. Tankový prapor vyzbrojený tanky T-72M4 CZ by navíc byl vhodný pro začlenění do struktury Aktivních záloh, čímž by byl využit potenciál stávajících tankistů, kteří například časem z AČR odejdou, avšak budou se chtít dál angažovat v rámci Aktivních záloh. Je pak otázkou, jak dlouho by v takovém případě ještě mohly, resp. měly tanky T-72M4 CZ sloužit. Zřejmě by bylo logické tyto provozovat do doby, než bude spotřebována munice a náhradní díly, což by mohlo být třeba ještě dalších deset let. Toto řešení by vyžadovalo vyšší náklady, přesto by se z dlouhodobé perspektivy zřejmě vyplatilo.
Presúvam do príslušného vlákna a spoilerujem:
Múdro a presne o tomto píšem vo vlákne Polemika - Racionálna modernizácia tanku T-72 vo vzťahu k 30ks tankov T-72M1 v OSSR, kde mnohí ste vykopali voči mne doslova "fatvu" pričom mi na SK podľa návrhu DLHODOBÉHO PLÁNU ROZVOJA REZORTU MINISTERSTVA OBRANY S VÝHĽADOM DO ROKU 2035, ktorý ide na Vládu máme ambíciou do konca roku 2026 len prijať rozhodnutie o obstaraní nových bojových tankov. Inými slovami sme v omeškaní aj voči ČR.
Bojový tank: Doba trvania projektu** 2026 - 2035

** Doba trvania projektu je vymedzená obdobím od vydania rozhodnutia o projekte Národným riaditeľom pre vyzbrojovanie, cez obstarávanie až po dodanie posledného kusa techniky.

Či už prejdeme na nové tanky v horizonte 2026 - 2035 alebo na koniec zrealizujú náhradu tankov na platforme pásového BVP s osadeným vežovým zbraňovým systémom s kanónom 120 mm tak podľa vyššie uvedeného ešte pretečie ešte veľa vody a je jednoducho nemysliteľné aby naše posádky tankov, ktoré tiež majú nejaký vek pracovali na takto od výroby nemodernizovaných tankoch T-72M1 pričom práve následne zaradenie do AZ by bolo tiež riešením.

Aj práve preto poukazukem celý čas na zo zdrojov, ktoré sú dostupné (kde sú aj uvedené ceny takejto modernizácie po GO) práve modernizáciu členského štátu NATO Bulharska, ktorú vykonáva štátny podnik TEREM s izraelským subdodávateľom Elbit Systems.

Najhoršie natom je to, že Nám stále uteká čas lebo Štúdiu uskutočniteľnosti na modernizáciu tanku T-72M1-SK, ktorá bola schválená tj. prešla oponentúrou máme na ministerstve obrany čo neznamená, že by nemohla byť inšpirovaná práve členom NATO Bulharskom a ich moderniáciou resp. sa prelínať.
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
seabee
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3504
Registrován: 18/7/2013, 18:59

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od seabee »

Znovu se přihlašuji s myšlenkou použít podvozky T-72 k montáži sofistikované věže s moderními prostředky PVO, především proti sebevražedný dronům a vyčkávající munici, jako prvoliniové prostředky PVO. Vyslat 50 kusů vyčkávající munice je hračka a za hubičku a stačí, když se jich "ujme" polovina. Umí to vyrábět kdekdo a ve velkém množství. 16 kompletů RBS-70 spotřebuje 25.PLP za 10 minut a je otázka, jak daleko dopředu můžou k frontě jít. Mezi útočící tanky určitě ne.
Velký obrázek
Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti
Naposledy upravil(a) seabee dne 16/6/2022, 11:29, celkem upraveno 1 x.
Slyší-li nechápaví, podobají se hluchým.
Hérakleitos z Efesu, zvaný Skoteinos (Temný – asi 544-484 př.n.l.),
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11465
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Zemakt »

Jenže Arthure, je rozdíl mezi pozicí ČR a SR. České tanky byly již velmi draze modernizovány, nyní se v podstatě jedná o GO. Kdežto SR má stále původní M1. Co do nákladovosti by to vyšlo na stejno pouze v případě slovenského štětkolaku. Jiná další varianta je prostě granát. A to už vůbec se nebavím o výměně kanónu.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Arthur »

Zemakt - pozrite si tu bulharskú modernizáciu po GO koľko ich bude stáť jeden kus.

https://terem.bg/posts/t-72
https://sofiaglobe.com/2022/02/16/bulga ... n-project/
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Arthur »

Bulharská modernizácia T-72M1 napreduje

Bulharská modernizácia tanku T-72M1 napreduje. Realizuje ju štátny podnik TEREM, ktorý si ako subdodávateľa modernizácie vybral Elbit Systems

Velký obrázek
Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti
zdroj:https://www.shephardmedia.com/news/land ... -progress/


Následne TEREM v rámci modernizácie dovybaví tanky novou balistickou ochranou.

Modernizáciu od Elbit Systems už prešli aj Kazašské tanky T-72M
Modernizačný balík v sebe zahŕňa nový systém riadenia paľby, nočné videnie pre vodiča, nové rádiostanice a interkominikačné prostriedky, systém riadenia boja a v neposlednej rade nezávislú napájaciu jednotku. Riadenie paľby zabezpečuje systémy typu TISAS (Thermal Imager Stand-Alone System) s denným zameriavačom TPD-K1. Výhodou je, že jeho inštalácia nevyžaduje zásah do pancierovania tanku. Nahradený bol aj pôvodný aktívny infračervený zameriavač strelca TPN-1, pričom do výbavy pribudol aj digitálny počítač a displeje s vysokým rozlíšením. Systém TISAS sa skladá z: termálnej zobrazovacej kamery TE (Thermal Elbow), identických displejov strelca GDU (Gunner Display Unit) a veliteľa CDU (Command Display Unit), balistického počítača, mechanického zrkadla MHM a riadiacej jednotky strelca GCU. Kamera TE pracuje v spektrálnom rozsahu 8 – 12 um a ponúka dva pracovné módy – práca so širokým zorným poľom WFOW a práca s úzkym zorným poľom NFOW Štandardný cieľ kategórie tank podľa NATO rozozná v režime WFOV na 8 km a v režime NFO na 3,8 km. Súčasťou systému riadenia boja je aj zameriavací systém Comet. Pomocný zdroj sa stal nevyhnutnosťou kvôli množstvu novej elektroniky, no okrem toho umožňuje aj tichú pozorovaciu činnosť pri vypnutej pohonnej jednotke.

Súčasťou modernizácie je aj nová pasívna balistická ochrana chrániaca najohrozenejšie časti čela, bokov a stropu veže a korby vozidla. Vozidlo bolo predstavené už v roku 2010 na výstave KADEX 2010 v kazašskej Astane, no je otázkou predovšetkým financií, či sa dočká aj masového zavedenia do výzbroje.
zdroj: http://technika.specwar.info/pozemni/t-72m/
________

T-72M2 Moderna mala veľmi zaujímavo riešený pancier hornej časti veže, kde sa nachádzalo celkom 7 blokov vľavo + 8 blokov vpravo prídavného dynamického pancierovania 2. generácie DYNAS efektívneho proti kumulatívnej munícii a čiastočne aj proti podkalibernej.

Inžinieri aby ešte viac zvýšili balistickú ochranu pred týchto 15 horných blokov vložili predstavaný pancier zložený z cca 10mm gumy (guma, sklené vlakno, guma, oceľový kord v niekoľkých vrstvách) a cca 12mm ocele, ktorého úlohou bolo predčasne iniciovať dopadajúcu priepalnú strelu a tým znížiť jej účinnosť, poprípade zväčšiť ochranu pred malorážovou kanónovou muníciou.
Naposledy upravil(a) Arthur dne 18/6/2022, 01:44, celkem upraveno 1 x.
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Arthur »

Bulgaria unveils modernised T-72

Obrázek
zdroj:
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Arthur »

Ukraine Zaslon "Заслон" Active Protection Systems (APS)





Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Lynx
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2452
Registrován: 28/2/2019, 22:26

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Lynx »

.. .významnou výhodou v porovnaní s rovnakými poľskými T-72M1 a T-72M1R, ktoré pred odoslaním na front museli byť dodatočne vybavené ochrannými systémami , najmä systémom dynamickej ochrany „Kontakt-1“. , získané od českej obrannej spoločnosti STV Group.

https://defence-ua.com/army_and_war/chi ... -8236.html
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Arthur »

Škoda, že nešli najprv tie PT-91 Twardy a až potom T-72M1R a posledné T-72M1, ktoré by mali cca 5-6 mesiacov aby sme ich pre Ukrajincom aspoň čiastočne zmodernizovali...
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Rase »

Souhlasím, taky jsem čekal lehkou modernizaci ve smyslu T-72M1R (tedy termovize a drobnější vychytávky) oplácaný bloky aktivního pancíře (DYNA jako má Scarab), SLAT mříže a podobně. Částečně ten deficit doháněly polní dílny. Na druhou stranu používali ukrajinští záložáci i obyčejné T-72 (bez úprav) a to docela úspěšně.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Arthur »

Nejde o to čo používali UA zalozaci docela úspešne, ale o to, že bolo psov povinnosťou západu keď uskutočňoval "trafiku" s tankami vokonať min. onu lehkou modernizaci ve smyslu T-72M1R (tedy termovize a drobnější vychytávky) oplácaný bloky aktivního pancíře (DYNA jako má Scarab), SLAT mříže a podobně.

A čo sa budem vôbec nad tým rozčuľovať my v MOSR feat. OSSR sme nedokázali za 30 rokov ani to pri 30 tankoch.
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17708
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od skelet »

řekl bych, že v prvé řadě šlo o rychlost dodávek. Všechny tyto modernizace a úpravy by rychlost dodání snižovalo.
ObrázekObrázekObrázek
Lynx
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2452
Registrován: 28/2/2019, 22:26

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Lynx »

To je pravda, preto tu bol formulovany názor, že najskôr mali byť dodané PT91 a získaný čas mal byť venovaný čiastočnej modernizaci T72M.
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika a dělostřelectvo“