Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Odpovědět
Lynx
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2452
Registrován: 28/2/2019, 22:26

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Lynx »

Arthur a jeho fantasmagorie.

Linka na T72 asi u CSG
https://twitter.com/MariuszCielma/statu ... 9XUCQ&s=19
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od kacermiroslav »

Arthur píše: 5/2/2023, 19:19 Poľsko je však úplne iný príklad ako SR a ČR. Ako porovnávať prvú ligu s okresným přeborom je absulutne nenáležité a zároveň Poliaci po svojej hostorickej skúsenosti si Sovietskym zväzom nič nenechávajú na náhodu a preto aj tak veľmi podporujú Ukrajinskú armádu a Ukrajinu ako štát.

Takže ešte o akých T-72 sa bavíme? Aha myslíte tých 44ks členského štátu NATO Bulharska, ktoré v súčasnoti modernizujú s izraelským Elbit System na teraz sa držte na splnenie cieľa spôsobilosti vybudovať tankový prápor pre ťažkú mechanizovanú brigádu.

Ako sa povie, kto chce psa biť palicu si nájde pričom pokiaľ naše tanky neprejdu modernizáciou tak opäť na tom získa len a len OS SR a AČR pričom ten prvotný cieľ sa minie účinku nakoľko ZSU záskajú cca 60ks nemodernizovaných "slepých a hluchých" s bojovou hodnotou iráckych tankov z Púštnej búrky z 1990 kde max. si Ukrajinci na to nacápu Kontakt-1. Šmitec... O to sa tu teraz totiž hrá.

Ale ako som už niekoľkokrát písal nielen na tunajšom fóre sú (ste) s tým samozrejme OK v štýle "U Nás dobrý".
Arthure, tak jak píšeš, že Polsko je úplně jiná liga, tak v podobném duchu je to s tím Bulharskem. Jen ale na na druhé straně. Jejich modernizace ex sovětských tanků je z ekonomických důvodů. A taky se jedná o modernizaci modelu T-72M2 (nebo M1?). Jinými slovy, jejich aktuální tanky jsou někde na úrovni doby 30 let zpátky a tak zatím mají nějaký potenciál rozvoje. Ale nikdo neříká, že ta modernizace bude kdoví jaký zázrak. Věřím tomu, že pokud by Bulhaři mohli, tak by se na modernizaci vyprdli a raději si pořídili třeba Leo2.

A co se využití platformy T-72 týče, tak na ty návrhy, které jsi psal, se běžně využívají kolové prostředky jako třeba Pandur. Jejich provoz je výrazně levnější než u tanků a má i řadu dalších výhod.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Arthur »

kacermiroslav píše: 5/2/2023, 22:06
Arthur píše: 5/2/2023, 19:19 Poľsko je však úplne iný príklad ako SR a ČR. Ako porovnávať prvú ligu s okresným přeborom je absulutne nenáležité a zároveň Poliaci po svojej hostorickej skúsenosti si Sovietskym zväzom nič nenechávajú na náhodu a preto aj tak veľmi podporujú Ukrajinskú armádu a Ukrajinu ako štát.

Takže ešte o akých T-72 sa bavíme? Aha myslíte tých 44ks členského štátu NATO Bulharska, ktoré v súčasnoti modernizujú s izraelským Elbit System na teraz sa držte na splnenie cieľa spôsobilosti vybudovať tankový prápor pre ťažkú mechanizovanú brigádu.

Ako sa povie, kto chce psa biť palicu si nájde pričom pokiaľ naše tanky neprejdu modernizáciou tak opäť na tom získa len a len OS SR a AČR pričom ten prvotný cieľ sa minie účinku nakoľko ZSU záskajú cca 60ks nemodernizovaných "slepých a hluchých" s bojovou hodnotou iráckych tankov z Púštnej búrky z 1990 kde max. si Ukrajinci na to nacápu Kontakt-1. Šmitec... O to sa tu teraz totiž hrá.

Ale ako som už niekoľkokrát písal nielen na tunajšom fóre sú (ste) s tým samozrejme OK v štýle "U Nás dobrý".
Arthure, tak jak píšeš, že Polsko je úplně jiná liga, tak v podobném duchu je to s tím Bulharskem. Jen ale na na druhé straně. Jejich modernizace ex sovětských tanků je z ekonomických důvodů. A taky se jedná o modernizaci modelu T-72M2 (nebo M1?). Jinými slovy, jejich aktuální tanky jsou někde na úrovni doby 30 let zpátky a tak zatím mají nějaký potenciál rozvoje. Ale nikdo neříká, že ta modernizace bude kdoví jaký zázrak. Věřím tomu, že pokud by Bulhaři mohli, tak by se na modernizaci vyprdli a raději si pořídili třeba Leo2.

A co se využití platformy T-72 týče, tak na ty návrhy, které jsi psal, se běžně využívají kolové prostředky jako třeba Pandur. Jejich provoz je výrazně levnější než u tanků a má i řadu dalších výhod.
Bulharská modernizácia po generálnych opravách predčí českú modernizáciu T-72EA.
zdroj: https://elbitsystems.com/media/T-72.pdf

O kolesových BOV 8x8 resp. stíhačov tankov tu nebudem otvárať diskusiu kľudne si ju dohľadajte... tam nie sme v spore.
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od kacermiroslav »

Arthur píše: 5/2/2023, 22:14Bulharská modernizácia po generálnych opravách predčí českú modernizáciu T-72EA.
zdroj: https://elbitsystems.com/media/T-72.pdf
Arthure, tady ale nikdo netvrdí, že by snad verze T-72EA měla být lepší než ta bulharská. Jak jsem chybně psal v ve vláknu o Leo2 pro AR ČR, tak T-72EA je prostě produktem jen dané potřeby dodat co nejrychleji něco na Ukrajinu, v čem její tankisti budou mít alespoň nějakou šanci na přežití. To, že verze T-72EA vychází ze Scaraba je také naprosto logické. Přeci nebudeš vymýšlet něco, co už je vymyšlené. Jen prostě nerealizuješ Scaraba v plné verzi, protože není čas na výměnu převodovky a motoru. Je to prostě Scarab v nižším levelu.

No a v této verzi T-72EA je holt z nouze použita filozofie, že kvantita je lepší než kvalita. Zatímco u většiny západních tanků se razí filozofie, že kvalita je lepší než kvantita. No a já mám obavu, že jsi právě v této filozofii ustrnul v čase. Je to prostě rozdíl mezi západní a východní (sovětskou/ruskou) tankovou školou.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Arthur »

kacermiroslav píše: 5/2/2023, 23:05
Arthur píše: 5/2/2023, 22:14Bulharská modernizácia po generálnych opravách predčí českú modernizáciu T-72EA.
zdroj: https://elbitsystems.com/media/T-72.pdf
Arthure, tady ale nikdo netvrdí, že by snad verze T-72EA měla být lepší než ta bulharská. Jak jsem chybně psal v ve vláknu o Leo2 pro AR ČR, tak T-72EA je prostě produktem jen dané potřeby dodat co nejrychleji něco na Ukrajinu, v čem její tankisti budou mít alespoň nějakou šanci na přežití. To, že verze T-72EA vychází ze Scaraba je také naprosto logické. Přeci nebudeš vymýšlet něco, co už je vymyšlené. Jen prostě nerealizuješ Scaraba v plné verzi, protože není čas na výměnu převodovky a motoru. Je to prostě Scarab v nižším levelu.

No a v této verzi T-72EA je holt z nouze použita filozofie, že kvantita je lepší než kvalita. Zatímco u většiny západních tanků se razí filozofie, že kvalita je lepší než kvantita. No a já mám obavu, že jsi právě v této filozofii ustrnul v čase. Je to prostě rozdíl mezi západní a východní (sovětskou/ruskou) tankovou školou.
Viete o tom, že motor a prevodovka T-72EA a T-72 Scarab sa nelíšia?
Viete nejak vyčísliť o koľko majú väčšiu šancu na prežitie v Leoparde 2A4 vs modernizovanom T-72EA (T-72M4CZ) v plnoštábnej vojne . koflikte vysokej intezity pokiaľ na tú 2A4 nenacápete aspoň reaktívny pancier ERA bez ktorého by som ten tank ani len na UA neposlal ?
Ja som sa v žiadnom čase neutnul a ani vo filozofii tankovej školy avšak mám zato, že je účelnejšie, účinnejšie, efektívnejšie a hospodárnejšie pre armádu ako napr. OS SR modernizovať tanky T-72M1 ako povedzme nakupovať nové tanky Leopard 2A7 (viď. Nórsko 54ks za 1.8 milardy EUR) a preto som vždy navrhoval a navrhujem rozdiel medzi novými tankami a modenizovanými použiť na modernizáciu ďalších spôsobilostí OS SR či už do novodobých pancierových granátnikov so stovkami až tisícami PTRS Spike, Javellin, NLAW a pod. alebo pre druhú brigádu nákupom kolesových 8x8 stíhačov tankov na platforme Patria atď. alebo ich komináciou a pod.

Zjednodušene povedané vidím omnoho menší zmysel v:

30ks nových Leopardov 2A7

vs

30ks modernizovaných tankov T-72M1
+ tisícky PTRS Spike alebo Javellin alebo NLAW (alebo ich kombinácia) pre novodobých pancierových granátnikov

Pri G2G "obstarávaní" na pásové BVP za cca 1,7 miliardy EUR to bolo vyššie uvedené ešte viac signifikantnejšie, ale túto tému tu nebudem už otvárať.

P.S. a prezradím Vám tajomstvo ak sa zrealizuje, že k Leopardom 2A4 prídu Pz87 (2A4) do počtu prápora tak vo všetkom vyššie uvedenom budem presadzovať to isté len za T-72M1 si dosaďte racionálne modernizovaný Leopard 2A4 tak mi naozaj nepíšte, že som ustrnile v čase vo fIlozofii západnej a východnej (sovětsko/ruskej/ukrajinskej) tankovej školy.

EDIT: spoiler obrázkov
Naposledy upravil(a) Arthur dne 6/2/2023, 10:43, celkem upraveno 2 x.
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Lynx
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2452
Registrován: 28/2/2019, 22:26

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Lynx »

Zabudol si ešte tretiu možnosť - zrušiť tankove vojsko, ak nemá byť na báze L2, resp CV90 ale len T72.
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Arthur »

Lynx píše: 6/2/2023, 00:20 Zabudol si ešte tretiu možnosť - zrušiť tankove vojsko, ak nemá byť na báze L2, resp CV90 ale len T72.
Máme záväzky voči NATO na splnenie cieľa spôsobilostí CS-2017 vybudovanie ťažkej mechanizovanej brigády, ktorej súčasťou je tankový prápor s minimálnym počtom tankom 30ks, ku ktorým sme sa sami zaviazali pričom Nás nikto nenútil takže tretia možnosť neprichádza do úvahy.
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Lynx
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2452
Registrován: 28/2/2019, 22:26

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Lynx »

Ale prosím ta, píšeš už ako Kugla. A co keď ta ťažká brigáda tak ako si ju predstavuješ nebude? Česi už teraz dumaju, čo ďalej, keďže do 2026 to najskôr nestihnú.
A NATO ma nejakych 30ks T72XYZUGSHHJLF vieš kde.
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Arthur »

Lynx píše: 6/2/2023, 00:24 Ale prosím ta, píšeš už ako Kugla. A co keď ta ťažká brigáda tak ako si ju predstavuješ nebude? Česi už teraz dumaju, čo ďalej, keďže do 2026 to najskôr nestihnú.
A NATO ma nejakych 30ks T72XYZUGSHHJLF vieš kde.
Vybudovanie ťažkej mechanizovanej brigády sa riadi parametrami, ktoré musia byť v súlade s dokumentom Capability Codes and Capability Statements (ďalej len „CC&CS“) SH/SDP/SDF/CFR/DPF/19-003782, ktorý je „NATO agreed“ dokumentom určeným výlučne pre potreby obranného plánovania NATO.

Teda tam ich má NATO pokiaľ to nezmenia inak.
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Lynx
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2452
Registrován: 28/2/2019, 22:26

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Lynx »

NATO nemá žiadne represivne organy na to aby vymohlo modernizáciu T72 na akýkoľvek štandard, alebo aspoň zavrelo ministra obrany do basy, za to, že nestihol zmodernizovať T72 aspoň s novým powerpackom. Skôr budú Všetci na západe radi ak sa T72 zbavíme čím skôr.
Ja viem, rad sa hráš počítačové hry, ale realita je inde.
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Arthur »

Lynx píše: 6/2/2023, 00:33 NATO nemá žiadne represivne organy na to aby vymohlo modernizáciu T72 na akýkoľvek štandard, alebo aspoň zavrelo ministra obrany do basy, za to, že nestihol zmodernizovať T72 aspoň s novým powerpackom. Skôr budú Všetci na západe radi ak sa T72 zbavíme čím skôr.
Ja viem, rad sa hráš počítačové hry, ale realita je inde.
Ako teraz som sa stratil a úprimne nerozumiem čo ste vyššie uvedeným chcel povedať o "represívnych orgánoch" atď. budem to teda Vo vašom prípade považovať za spoločenskú únavu o takomto pokročilom čase (bez urážky).
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Lynx
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2452
Registrován: 28/2/2019, 22:26

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Lynx »

Chcel som povedať to, že tvoja rigidna predstava ťažkej brigády je nezmysel. Každá krajina má inú brigádu, USA, de, FR, každý má inú brigádu. FR dokonca nemajú žiadne pásové IFV. Preto tvoje lpenie na T72 ako základ pre SK ťažkú brigádu je úsmevné.
mikojan29
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 903
Registrován: 27/1/2019, 22:51

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od mikojan29 »

NATOhujer, doštuduj si pravopis, už sa v tom nejako strácaš a zase točíš dookola. :mrgreen:
"Alea iacta est"
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4103
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od niko »

Myslim, ze asi nebudem sam, komu by sa hodil vykladovy slovnik ma arthurove pojmy. Vid. stetkolak, NATO-hujer atd.
mikojan29
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 903
Registrován: 27/1/2019, 22:51

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od mikojan29 »

niko píše: 6/2/2023, 09:30 Myslim, ze asi nebudem sam, komu by sa hodil vykladovy slovnik ma arthurove pojmy. Vid. stetkolak, NATO-hujer atd.
napr. "fylozofia plnoštábnej vojny" :mrgreen:
Naposledy upravil(a) mikojan29 dne 6/2/2023, 10:11, celkem upraveno 1 x.
"Alea iacta est"
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od skelet »

Si teda dovolím:
štětkolak se naučil ode mě, jen nepochopil jeho význam. Štětkolak je terminus technikus, kdy se oprava provede pomocí štětky a piksle barvy.
NATO hujer je každý, kdo chce nahradit T-72 a BVP-1/2
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Arthur »

Lynx píše: 6/2/2023, 01:19 Chcel som povedať to, že tvoja rigidna predstava ťažkej brigády je nezmysel. Každá krajina má inú brigádu, USA, de, FR, každý má inú brigádu. FR dokonca nemajú žiadne pásové IFV. Preto tvoje lpenie na T72 ako základ pre SK ťažkú brigádu je úsmevné.
Ale veď s týmto s Vami konečne súhlasím (resp. Vy so mnou) nakoľko toto tvrdím roky* a presne na určenie len mantinelov ako sa dá vyskladať ťažká mechanizovaná brigáda slúži v NATO dokument Capability Codes and Capability Statements (ďalej len „CC&CS“) SH/SDP/SDF/CFR/DPF/19-003782, ktorý je „NATO agreed“ dokumentom určeným výlučne pre potreby obranného plánovania NATO s tzv. parametrami, ktoré musia byť splnené.

* Tak ako sme mohli a mali ťažkú nechanizovanú brigádu postaviť namiesto nových pásových BVP práve na nových kolesových BOV 8x8 a tankový prápor by bol postavený na modernizovaných tankoch T-72M1-SK.

Ako som Vám uviedol vyšie nie je to žiadne lpenie ak sú kocky hodené tj. ak sa zrealizuje predmetný bárter, na namiesto modernizovaného T-72M1-SK si dosaďte Leopard 2A4 resp. Pz87 (2A4) do počtu prápora takže už teraz sa môžte tešiť na vlákno Polemika-Racionální modernizace tanku Leopard 2A4SK/CZ (Pz87SK/CZ) :-?
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od kacermiroslav »

Arthur píše: 6/2/2023, 00:10 Viete o tom, že motor a prevodovka T-72EA a T-72 Scarab sa nelíšia?
Arthure,
modernizační balíček T-72 Scarab je postaven na modernizaci základního T-72 a o něco vylepšeného T-72M1 a samozřejmě celé další flotily různých verzí vycházející z T-72. Po roce 1985 se standardem pro nově vyrobené T-72 stal reaktivní pancíř a silnější motor V-84 (630 kW, někdy uváděno 618kW). Takže nemají stejné motory, jak ty píšeš. Projekt Scarab totiž nutně neznamená modernizaci verze T-72M1, ale i starší modely T-72, nebo dokonce T-54/55.

Kromě základního modernizačního balíčku T-72 Scarab, nabízí šternberská Excalibur Army další možnosti vylepšení. Jde například o instalaci nového systému řízení palby a s ním integraci vyspělých pozorovacích a zaměřovacích přístrojů a sad. Dále je možné zabudovat nejnovější komunikační a datové vybavení, systém detekce ozáření laserem, meteorologický senzor či moderní typ hasicího systému. V T-72 Scarab je také možné použít moderní typy motorů či celých powerpacků, včetně automatických převodovek a nový typ pojezdových pásů. Prostě záleží na tom, jaký model a v jakém technickém stavu dostaneš k modernizaci a jak velký balíček Scarab si objednáš.

Co se dalších tvých argumentů týče, tak asi k tomu už nemám co dodat. Prostě vedení armád České a Slovenské republiky se rozhodli jít cestou Leo2 a nikoliv T-72, nebo kombinaci Leo2 a T-72. Tvé argumenty třeba mohou znít logicky, ale prostě realita je jinde. A tím důvodem jsou například logistické problémy (bratr je v Armádě ČR a tak myslím že ví, o čem mluví). A možná i zapomínáš na vývojové náklady. Prostě je finančně výhodnější si pořídit Leo2 třeba i v základní verzi a podle finančních možností modernizuješ balíčkem, který již existuje. V případě nějaké modernizace T-72 by jsi de facto musel začít od začátku včetně výměny motoru a převodovky, protože by jsi asi těžko udržel nízkou hmotnost tanku. A také v jakém stavu by po těch X desítkách let ty motory, převodovky a pojezdová soustava byla? Jinými slovy, musel by jsi nějakou novou modernizaci T-72 začít de facto od začátku a stejně by jsi pořád narážel na konstrukční omezení dané vnitřní velikosti trupu a věže. A jen dodávám, že z verze M4CZ moc vycházet nemůžeš. Je X desítek let stará.

Tvé názory by podle mě mohli mít logiku jedině za předpokladu, že by Armáda ČR vytvořila něco jako domobranu, či vycvičila záložní vojsko, které by nemohlo držet aktuální trend obsluhy moderních strojů jako Leo2 (mluvím ve vyšších úrovních). V takovém případě by domobrana/záložáci mohli teoreticky ovládat jednodušší stroje T-72 v nějaké rozumné modernizované verzi. Ale to je poněkud luxus, který by tě stál nemalé finanční prostředky.

https://web.archive.org/web/20190214061 ... tanku.html
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Arthur »

kacermiroslav píše: 6/2/2023, 15:51
Arthur píše: 6/2/2023, 00:10 Viete o tom, že motor a prevodovka T-72EA a T-72 Scarab sa nelíšia?
Arthure,
modernizační balíček T-72 Scarab je postaven na modernizaci základního T-72 a o něco vylepšeného T-72M1 a samozřejmě celé další flotily různých verzí vycházející z T-72. Po roce 1985 se standardem pro nově vyrobené T-72 stal reaktivní pancíř a silnější motor V-84 (630 kW, někdy uváděno 618kW). Takže nemají stejné motory, jak ty píšeš. Projekt Scarab totiž nutně neznamená modernizaci verze T-72M1, ale i starší modely T-72, nebo dokonce T-54/55.

Kromě základního modernizačního balíčku T-72 Scarab, nabízí šternberská Excalibur Army další možnosti vylepšení. Jde například o instalaci nového systému řízení palby a s ním integraci vyspělých pozorovacích a zaměřovacích přístrojů a sad. Dále je možné zabudovat nejnovější komunikační a datové vybavení, systém detekce ozáření laserem, meteorologický senzor či moderní typ hasicího systému. V T-72 Scarab je také možné použít moderní typy motorů či celých powerpacků, včetně automatických převodovek a nový typ pojezdových pásů. Prostě záleží na tom, jaký model a v jakém technickém stavu dostaneš k modernizaci a jak velký balíček Scarab si objednáš.

Co se dalších tvých argumentů týče, tak asi k tomu už nemám co dodat. Prostě vedení armád České a Slovenské republiky se rozhodli jít cestou Leo2 a nikoliv T-72, nebo kombinaci Leo2 a T-72. Tvé argumenty třeba mohou znít logicky, ale prostě realita je jinde. A tím důvodem jsou například logistické problémy (bratr je v Armádě ČR a tak myslím že ví, o čem mluví). A možná i zapomínáš na vývojové náklady. Prostě je finančně výhodnější si pořídit Leo2 třeba i v základní verzi a podle finančních možností modernizuješ balíčkem, který již existuje. V případě nějaké modernizace T-72 by jsi de facto musel začít od začátku včetně výměny motoru a převodovky, protože by jsi asi těžko udržel nízkou hmotnost tanku. A také v jakém stavu by po těch X desítkách let ty motory, převodovky a pojezdová soustava byla? Jinými slovy, musel by jsi nějakou novou modernizaci T-72 začít de facto od začátku a stejně by jsi pořád narážel na konstrukční omezení dané vnitřní velikosti trupu a věže. A jen dodávám, že z verze M4CZ moc vycházet nemůžeš. Je X desítek let stará.

Tvé názory by podle mě mohli mít logiku jedině za předpokladu, že by Armáda ČR vytvořila něco jako domobranu, či vycvičila záložní vojsko, které by nemohlo držet aktuální trend obsluhy moderních strojů jako Leo2 (mluvím ve vyšších úrovních). V takovém případě by domobrana/záložáci mohli teoreticky ovládat jednodušší stroje T-72 v nějaké rozumné modernizované verzi. Ale to je poněkud luxus, který by tě stál nemalé finanční prostředky.

https://web.archive.org/web/20190214061 ... tanku.html
kacermiroslav: Tank má výrazně lepší mobilitu díky modernizovanému power packu se zvýšeným výkonem motoru na 840 koní a zvýšenou akcelerační dynamikou. Vysoce výkonný vzduchem chlazený dvanáctiválcový motor V-84 zvyšuje mobilitu v poměru výkonu a hmotnosti tanku. Tank je díky tomu rychlejší zejména v těžkém terénu.
zdroj: https://www.idnes.cz/technet/vojenstvi/ ... enstvi_alv


"Původní motor V-46-6 tanku T-72M/M1 o výkonu 546 kW pak byl vyměněn za motor V-84 o výkonu 626 kW – stejný motor využívají právě tanky T-72B."

"V T-72 Scarab je také možné použít moderní typy motorů či celých powerpacků, včetně automatických převodovek a nový typ pojezdových pásů."
zdroj: https://www.armadninoviny.cz/t-72ea-pro ... t-72m.html


Že V-84 od roku 2019 tj. od uvedenia Scarabu prípadne odľadili (ak vôbec) nenamená, že je to iný motor.

Ale napr. podľa samotného katalógu EA má motor V-84 výkon 618kW.

Takže 618kW = 840,2k
zdroj: https://www.prepocet.cz/vykon/

Čiže pevodovka je optional (voliteľné) základ je ten istý len zgenerálkovaný.

Tak v EA ako aj na SR na tankoch sa najprv vykonajú generálne opravy tj. respas a následne v EA a to už na rozdiel od SR sa dáva aj modernizačný balíček z ktorého výjde brand name tank pre ukrajinského zákazníka pod názvom T-72EA, ktorý zaplatia USA a Holandsko.

Je proste na zákazníkovi akú modernizáciu resp. balíček akceptuje, či low-cost alebo aj ďalšie modernizačné voliteľné (optional) prvky čo je v podstate predmetom tohto Polemika-Racionální modernizace tanku T-72 tj. inými slovami do akej ceny má moderniácia ešte zmysel z hľadiska hodnoty za peniaze (účelnosti, účinnosti, efektívnosti a hospodárnosti). V ostatnom som sa už x-krát vyjadril...
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od kacermiroslav »

Arthur píše: 6/2/2023, 16:28 Je proste na zákazníkovi akú modernizáciu resp. balíček akceptuje, či low-cost alebo aj ďalšie modernizačné voliteľné (optional) prvky čo je v podstate predmetom tohto Polemika-Racionální modernizace tanku T-72 tj. inými slovami do akej ceny má moderniácia ešte zmysel z hľadiska hodnoty za peniaze (účelnosti, účinnosti, efektívnosti a hospodárnosti). V ostatnom som sa už x-krát vyjadril...
Ano. v zásadě oba mluvíme o tom stejném. Takže není důvod, abych ti něco v této věci rozporoval. Všichni víme, že T-72EA je prostě jen improvizovaná verze, kde je nějakým způsobem vybalancovaná - cena/bojová hodnota/termín realizace. Výhodou je, že se takto dají "modernizovat" prakticky všechny T-72 a T-72M1, kterých je po celém světě pořád dost a můžou tak být v relativně krátkém termínu dodány přímo na ukrajinskou frontu.

Pokud bychom se ale vrátili k té tvé teorii o další modernizaci T-72 pro Armády ČR a SK, tak tady se prostě neshodneme. A je vidět, že ani nikdo jiný z diskutéru zde, či v reálu (ministerstva obrany ČR a SK, generální štáby atd.), prostě s další modernizací T-72 nepočítá. Samozřejmě může se to třeba časem ještě změnit a pokud by se to měnilo, tak důvodem by teoreticky byla jen otázka financí tak, jak to již byla X krát v minulosti. Ale nevěřím tomu, že by někdo uvažoval o paralelním držení Leo2 + T-72. A proces obdržení Leo2 v rámci prvního balíčku, se myslím, již také nezastaví.

A co se tebou vyčíslených "úspor" týče, tak jak jsem psal, zapomněl jsi do toho zahrnout cenu za vývoj. A ta není levná. Stačí se podívat, jak nakonec dopadl projekt M4CZ, kde se také počítalo, že vývojové náklady se rozpustí v objednávkách na stovky tanků. Realita ale byla jinde:-(
ObrázekObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika a dělostřelectvo“