Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Odpovědět
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Arthur »

Prečo sa sústredite len na Orkovské tanky? Prečo si s empirickým pozorovaním nepozriete na Ukrajinské T-čkové tanky?
Spravte si ich pomer. A nie Ukrajinci ešte stále nebojujú na tankoch západnej provinencie...
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Wolfhound
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 569
Registrován: 28/1/2022, 21:03

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Wolfhound »

Arthur píše: 13/1/2023, 22:10
Žiaľ aj Turci by vedeli rozprávať o ich skúsenostiach v Sýrii proti IS. A to nie je ani plnoštábna vojna - konflikt vysokej intenzity.


Zničení několika nepohyblivých tanků stíhačkami něco dokazuje? Až si Slovensko opatří dostatek Leopardů, tak půjde názorně předvést, co s odstavenými T-72 udělají JDAM. Pak můžeš srovnávat.
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Arthur »

Wolfhound: Nebojte sa už čoskoro budú môcť nielen Leopardy 2A4 ukázať svoje kvality čo by reprezentanti tankov západne provinencie a pevne verím, že si budú v ukrajinských rukách počínať ešte lepšie ako ukrajinské T-čkové tanky a pošleme Orkov tam odkiaľ prišli nakoľko Orkom by nepomohli pri ich taktike z 24.02.2022 ani ak by mali samé Leopardy, Abrahamsy, Black Panthery či Armaty.

https://twitter.com/SmartUACat/status/1 ... bmp3Q&s=19

Preto treba kuť železo za horúca a aj ČR a SR by sa malo chytiť iniciatívy Fínska, Poľska, Dánska a zrejme aj Nemecka a VB u ukázať že to s podporou UA myslíme vážne tj. musíme byť v jadre pomoci tankov západnej provinencie a veľkým štátom ukázať, že pošleme na UA každý 15ks + 15ks našich vybartrovanych tankov Leopard 2A4 (postupne v priebehu roka 2023) aby aj ostatné štáty proporcionalne ich veľkosti a počtom poslali ešte viac.

Samozrejme tie 2A4 doplňme aspoň o reaktivny pancier ERA.

K tomu budú ešte z EA prúdiť mesačne po 5ks modernizovaných tankov T-72EA (20ks už je na UA) takže Orkov netreba nechať ani len nadýchnuť sa.

Slava Ukraine!
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Lynx
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2452
Registrován: 28/2/2019, 22:26

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Lynx »

Preco Rusi nenasadili T64 (v skladoch majú tisíce kusov), ale radšej T62
https://topwar.ru/203720-bolee-dvuh-tys ... raine.html
A trocha info ohľadne začiatkov kompozitného pancierovania na T64
https://topwar.ru/204564-kak-v-bashne-t ... shary.html
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Arthur »

Trocha informácii o orkovských PTRS 9M133 Kornet s poukazom nielen na ničenie tankov západnej provinencie
zdroj: https://www.armyweb.cz/clanek/jihokorej ... ochu-jinak

P.S. nezabúdajme, že okrem množstva ďalšách PTRS Orkovia žiaľ disponujú aj stovkami kusov najmodernejších PTRS západnej provinencie ako Javellin, NLAW atď, ktoré žiaľ ukoristili pri ústupe Ukrajinskej armády. Zároveň musíme byť aj realisti, že niekoľko nazvyme to vzoriek týchto PTRS išlo do výskumných ústavom nielen u Orkov, ale zrejme aj k ich spojencov, ktorí majú dozaista skúsenosti s reverzným inžinierstvom...
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17708
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od skelet »

S Arthurem souhlasím. Je třeba následovat polsko-finskou iniciativu a po obdržení všech Leopardů 2A4 je třeba okamžitě poslat všechny T-72M a nechat si Leo2A4 a T-72M4Cz.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Arthur »

skelet píše: 13/1/2023, 23:27 S Arthurem souhlasím. Je třeba následovat polsko-finskou iniciativu a po obdržení všech Leopardů 2A4 je třeba okamžitě poslat všechny T-72M a nechat si Leo2A4 a T-72M4Cz.
Na to máte predsa EA, ktorý ich dostatočne zásobuje po tom čo ste ich ponuku odmietli.

Z rozhovoru z obchodním ředitelem EA zbrojovky Richardom Kuběnom, ktorí v článku 28. března 2022 Míní, "že česká armáda by měla zprovoznit a částečně zmodernizovat více než stovku starších zakonzervovaných tanků T-72, protože nové obrněnce za současné situace na trhu v příštích několika letech nesežene."
zdroj: https://www.e15.cz/valka-na-ukrajine/js ... my-1388728

Ostatne Vy máte ešte niekoľko desiatok skladových zásob molilizačných T-72M/M1 takže smelo do toho len prosím dajte VOP (alebo niekomu inému) aspoň nainštalovať reaktívny pancier ERA.

My na SK potrebujeme 30ks tankov T-72M1 pre potreby cieľa spôsobilosti NATO CS2017 ako tankový prápor pre účely ťažkej mechanizovanej brigády kde 15ks vyše 30-ročných tankov Leopard 2A4 je divergentný prvok takéhoto zmiešaného" tankového práporu.
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Wolfhound
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 569
Registrován: 28/1/2022, 21:03

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Wolfhound »

Arthur píše: 13/1/2023, 23:37 My na SK potrebujeme 30ks tankov T-72M1 pre potreby cieľa spôsobilosti NATO CS2017 ako tankový prápor pre účely ťažkej mechanizovanej brigády kde 15ks vyše 30-ročných tankov Leopard 2A4 je divergentný prvok takéhoto zmiešaného" tankového práporu.
Takže k vašim 30 Moskvičům 2141 dostanete v prosinci 2022 konečně první Mercedes S W126 po GO, ale hrdě ty příchozí mercedesy po GO darujete dál a budete si nadále leštit ty své muzeální moskviče? :D Pěkná vize :up:
puuupava
desátník
desátník
Příspěvky: 46
Registrován: 28/9/2017, 17:51

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od puuupava »

Nebudeme si ich len lestit! Este si na ne dame fajne elektrony! :-? Nielen ze je to riadna blbost, ale v tejto politickej situacii na Slovensku si uz nikto nic take nedovoli, hlavne ked sa zvolebnieva. Fico a spol by si na tom riadne zgustli. Takze asi tak Arthurove sny
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Arthur »

Opravené nemecké tanky Leopard pre Ukrajinu budú pripravené najskôr v roku 2024, tvrdí výrobca zbraní
zdroj: https://www.reuters.com/world/europe/re ... 023-01-15/

A to už bude aj u Nás puuupavo po voľbach. Ostatné Fico moc nemusí moc to manuálne nabíjanie a dalšiu tabuľku pre nabíjača 4-člennej posádky...

Presne si viem Hranola predstaviť ako to politický predá s tou pomocou UA... On totiž vždy jedno tvrdil doma a druhé robil v Bruseli (EÚ/NATO).
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
puuupava
desátník
desátník
Příspěvky: 46
Registrován: 28/9/2017, 17:51

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od puuupava »

No Arthure my musime len dufat ze Fico ani po volbach nebude mat na pomoc Ukrajine ziadny vplyv! Lebo ako sa choval predtym je uplne irelevantne. Teraz je z neho cisty rusofil a toto sa uz nezmeni. Urcite to ma aj velmi dobre zaplatene. A on keby tie Leopardy niekam posiela tak urcite to bude Moskva a nie Ukrajina. Ale to by tebe Arthur bolo vlastne jedno, hlavne ze by si sa zbavil tych fujfuj Leopardov. A splnil by sa ti sen o modernizaacii T72. Hlavne koooopu ERA na to nalepit a bude to topka!
pjaro77
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 431
Registrován: 13/11/2019, 17:19

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od pjaro77 »

Arthur píše: 15/1/2023, 19:38 Ostatné Fico moc nemusí moc to manuálne nabíjanie a dalšiu tabuľku pre nabíjača 4-člennej posádky...
Fico je kto, náčelník štábu alebo minister obrany ? On bude rozhodovať o parametroch výzbroje ?
pjaro77
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 431
Registrován: 13/11/2019, 17:19

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od pjaro77 »

Arthur píše: 13/1/2023, 23:37 My na SK potrebujeme 30ks tankov T-72M1 pre potreby cieľa spôsobilosti NATO CS2017 ako tankový prápor pre účely ťažkej mechanizovanej brigády kde 15ks vyše 30-ročných tankov Leopard 2A4 je divergentný prvok takéhoto zmiešaného" tankového práporu.
Tie nemecké tanky sa stanú hlavný prvok a nie že nie , ale áno. Aj keď radšej by som u nás videl koréjské .
Teším sa na deň, keď darujeme, či predáme posledné T-72.
Arturovi neostane iné len otvárať naprázdno ústa ako ryba na suchu.
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Arthur »

pjaro77: Fica zatiahol do diskusie puuupava a nie ja. Ostatne ak ho náhodou Naď nedegradoval ako Danka tak Fico je plukovník :-?

zdroj: https://dennikn.sk/660651/vlade-veli-po ... d-volbami/

Minule niečo tliachal o 4 člennej posádke...

puuapava: ERA musí byť ako min ochrana pre naše posádky tankov T-72M1, nemôžem zato, že Chemko Strážske už pochopiteľne nerobí DYNAS.
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Lynx
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2452
Registrován: 28/2/2019, 22:26

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Lynx »

V prvom rade treba poriadne rozbehnúť výrobu BOV 8x8 a PBOV a následne sa môže riešiť otázka tankov. Predpokladam, že v tom čase, za 2-3-4 roky už bude oživena výroba L2 a pripadne aj výroba K2. A potom môžme opäť začať diskutovať.
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Arthur »

Ak je nový tank fait accompli tak za mňa rozhodne juhokórejský K2 Black Panther, inak moderniniźácia T-72M1 až nová generácia MBT v druhej polovici 30-tych rokov. To samozrejme nič nemení na skutočnosti, že s 15ks Leopardy 2A4 by sme mali pomôcť Ukrajine a byť v jadre darcov. Samozrejme žiadny tank tj. ani Leopard 2A4 tam nemôže ísť minimálne bez reaktívneho panciera ERA a pod.

Čo sa týka BOV 8x8 a nových BVP bude úlohou budúceho vedenia spraviť si právny audit Zmlúv a procesu, ktorý pri G2G "obstarávaniach" predchádzal a zároveň finančný audit ako sú jednotlivé výdavky modernizačných projektov reálne kryté rozpočtom (viď. aj na upravený splátkový kalendár na 14ks F-16-tok) a budúcimi plánovanými rozpočtami v spojení s prípadnou akvizíciou nových tankov s poukazom na Dlhodobý plán rozvoja rezortu ministerstva obrany s výhľadom do roku 2035...
Naposledy upravil(a) Arthur dne 16/1/2023, 11:24, celkem upraveno 1 x.
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Lynx
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2452
Registrován: 28/2/2019, 22:26

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Lynx »

Arthur, a vieš o tom, ze o akomkoľvek reexporte rozhoduje aj výrobca, v tomto prípade DE? A ze sa oni veľmi neponáhľaju? Aj o tom vieš?
A vieš aj to, že K2 ma relatívne slabé bočné pancierovanie? Aj o tom vieš? Alebo, že K2 stále používa Nemecku prevodovku Renk..
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Arthur »

Lynx: Samozrejme viem a čaká sa na výrobcu. Keby ste to nevedel už dávno tak min. 10 dní o tom píšu média. Ak by to neschválil tak aj to bude o niečom vypovedať hlavne pre budúcich potencionálnych zákazníkov, ktorí vyznávajú západné hodnoty a ktorí podporujú Ukrajinu. Potom by sa samozrejme mali "politickým rozhodnutím" zariadiť...
Čo sa týka K2 a jeho pancierovania tak verzia K2PL má tento "problém" eliminovať takže prípadná verzia K2SK už by to mala mať vyriešené.
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Lynx
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2452
Registrován: 28/2/2019, 22:26

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Lynx »

No o nejakej verzii K2PL sa môžme bavit, až bude na stole, zatiaľ o nej snáď nevedia ani Poliaci.
Ale taka drobnosť, keď ma tank už teraz problém (alebo slabé miesto) v prevodovke, netreba očakávať ze +5t hmotnosti ten problém zázračne vyrieši 😏.
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Arthur »

Pozrite sa, či by prišli tanky K2 alebo nejaké K2SK tak musia prejsť vojskovými skúškami takže zbytočne nefabulujme dopredu...
Poliaci asi vedia čo robia a zrejme aj Nórsko.
Len my na SK ako pri G2G "obstarávaniach" BOV 8x8 a BVP sme boli vždy pápežskejský ako pápež a rovno sme ich "politických rozhodnutím" ani len neoslovili na podanie ponúk. Toto musí skončiť a hlavne by sa malo nové vedenie celým týmto procesom oboznámiť a následne ho vyhodnotiť...
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika a dělostřelectvo“