Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

[Arthur]

Aj k modernizovanými tankom článok na AN
https://www.armadninoviny.cz/dodavky-te ... ml#diskuze

[Arthur]

[Arthur]

[Lynx]

Modifikácia darovaných T72 z PL
https://zbiam.pl/ukraincy-modyfikuja-ek ... ie-czolgi/

[Arthur]

[Arthur]

Bulharsko ako člen NATO aktualizoval projekt modernizácie tanku T-72M1/M2
Bulharská vláda po zasadnutí bulharskej bezpečnostnej rady aktualizovala projekt moderizácie tankov T-72, ktorý ohlásila koncom roka 2020 kedy projekt mal stáť 78 719 472 BGN s DPH = cca 40,3 milióna EUR s DPH (viď. príspevok nižšie s poukazom na Budoucnost tanků OSSR)

Ministr obrany Jaroslav Naď v rozhovoru pro deník Postoj zmínil, že v tomto volebním období nevidí prostor pro nákup nových tanků. Dle něj se nedá za čtyři roky zvládnout to, co se zanedbávalo 30 roků.
https://www.postoj.sk/97505/dufame-ze-p ... -najhorsie

Nech mi nehovoria, že pri všetkých tých investíciách nevedeli nájsť cca do 50 miliónov EUR na GO a modernizáciu tých 30-tich tankov T-72M1-SK. Keď to dokáže, člen NATO Bulharsko, modernizovať 44ks tankov T-72M1 + zmodernizovať 3ks veliteľských a štábnych strojov MT-LB U za 78 719 472 BGN s DPH = cca 40,3 milióna EUR s DPH tak ako je možné, že SR, ktorá tanky vyrábala nedokáže od 1993 zmodernizovať 30ks tankov (slovom: tridsať kusov) pričom vojskovými skúškami po roku 2000 prešla aj naša T-72M2 Moderna ?

Modernizácia hlavného bojového tanku T-72 je zameraná na skrátenie času na zistenie cieľa, jeho klasifikáciu a jeho porážku, zvýšenie presnosti, zvýšenie schopnosti prežitia, poskytnutie autonómie a možnosti výmeny veľkého množstva informácií so základňovou stanicou, ako napr. ako aj s ostatnými strojmi práporu a najvyššieho velenia.
Niektoré z činností, ktoré sa budú vykonávať, sú dodávka, inštalácia a integrácia moderného systému riadenia paľby, systému na zvýšenie autonómie, systému riadenia boja, systému včasného varovania pred radiáciou atď.

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

zdroj: https://terem.bg/posts/t-72

No jasne, že sa nedá keď idú dať cca 1,74miliardy EUR len na 152ks nových zahraničných pásových BVP. Namiesto toho aby postavili ťažkú mechanizovanú brigádu na kolesových BOV 8x8 s modulárnym pancierovaním až do level 5 kde by ušetrili vyše miliardu EUR namiesto nových pásových BVP a rozdiel mohli dať do modernizovaných slovenských tankov, nových slovenských OT TATRAPAN 6x6 a 8x8, nových slovenských BOV/VTV 4x4, protitankových strel PŤRS, nepriestrelných viest, balistických prilieb, nových slovenských útočných pušiek, nových guľometov, nových pušiek na presnú streľbu atď. atď.

A o to viac ma štve, že už sme ich mohli mať hlavne v týchto ťažkých časoch, ktoré sú pred nami...

V súčasnosti bol projekt aktualizovaný a jeho cena je cca 99 milióna leva tj. cca 50,6 milióna EUR za modernizáciu 44ks tankov T-72M1 a 3ks veliteľských a štábnych strojov MT-LB U pričom v navýšení aktualizovanej ceny by mali byť zohľadnené šifrovacie komunikačné prostriedky.

zdroj: https://sofiaglobe.com/2022/02/16/bulga ... n-project/
zdroj: https://www.armyrecognition.com/defense ... tanks.html

________

Nemenej zaujímavou správou z tohto týždňa je, že Bulharsko odpredalo Iraku prebytočné tanky T-72 a BMP-1 za cca 245 miliónov dolárov
zdroj: https://bulgarianmilitary.com/2022/02/1 ... mp-1-ifvs/

Jaro Naď - minister obrany SR, OĽANO
Arthur Pressburger iste, pán minister ma informoval, ako ich T-72 modernizuje izraelský Elbit.

Arthur Pressburger
Jaro Naď - minister obrany SR, OĽANO Paráda takže štátny integrátor TEREM sa spojil aj s Elbit Systems podobne ako onehdy pri modernizácii Azerbajdžan.
O to viac som zvedavý na tú ich modernizáciu T-72M1 (po ich generálnych opravách) koľko ich bude vychádzať cena za 1 kus. Aj vzhľadom na vyššie uvedené zdroje sa to nateraz zdá ako zlomok ceny ☝ nových tankov ako sú Leopard 2A7+, Ambrams či Black Panter.

https://elbitsystems.com/media/T-72.pdf

[Daver]

pomuže ta modernizace "levnější než Leo 2A7, Abrams, nebo Black panther" proti tomuhle"?

[Arthur]

Môžme si to navzájom dávať obrázky a videa zničených tankov, ale k čomu je to dobré?

Hovorí sa, že na Ukrajinskom bojisku voči tankom orkov je v priemere na každý tank vyčlenených cca 20ks moderných PTRS nehovoriac o delostrelectve, dronoch, tankoch, vrtuľníkoch mínach a IED.

Nič Nám však nebráni investovať aj do APS, ktorá túto štatistiku zníži nie však eliminuje... nakoľko prevaha moderných protitankových zbrani je zásadná.

https://www.youtube.com/watch?v=kf9r6NcDguM&t=425s
https://www.youtube.com/watch?v=YyJKwHivOQY&t=161s

[Scotty87]

Arthure, přelož si laskavě název toho videa....

[Arthur]

Ja viem o čom je to video a aj ten názov. Je to nepodstatné presne tak ako fotografia vyššie, ktorá na rozdiel od toho videa neoukazuje ako a čím bol tank zničený.

Prosím vráťme sa k téme kedy bulharsky štátny integrátor TEREM využil po generálnych opravách tankov T-72M1 modernizačný balíček od Elbit Systems podobne ako onehdy pri modernizácii Azerbajdžan.

[Zemakt]

To video je podstatné v tom, že poukazuje na konstrukční chybu rodiny T72, která se dá eliminovat při modernizaci snad jen kvalitní aktivní ochranou. Tudíž je to o tom, kolik kdo je ochoten za smysluplnou modernizaci zaplatit. S tématem to samozřejmě souvisí.

[Scotty87]

To je docela podstatné. Když Abrams nabijete výbušninou a odpálíte, tak mu pochopitelně věž odlétne jako jakémkoli tanku. Ovšem co to říká o jeho konstrukci? Nic.

[Daver]

To video je prostý argumentační faul

[Arthur]

To video je podstatné v tom, že poukazuje na konstrukční chybu rodiny T72, která se dá eliminovat při modernizaci snad jen kvalitní aktivní ochranou. Tudíž je to o zom kolik kdo je ochoten za smysluplnou modernizaci zaplatit. S tématem to samozřejmě souvisí.

Viete Vy vôbec čo je pojem konštrukčná chyba? Opäť korelujete, že APS eliminuje Vami pomyselnú konštrukčnú chybu.

Čo sa týka druhej časti Vášho výroku tak tam sa samozrejme dá diskutovať a vždy je to o tom koľko sme ochotní za racionálnu modernizáciu zaplatiť.
Tu si treba uvedomiť že modernizácia po generálnych opravách predĺži životnosť tankov o 15 - 18 rokov tj. aby sa modernizácia priblížila moderným tankom je (bolo) namieste túto sumu vyčisliť.

T-72M1-SK

VÝROČNÁ SPRÁVA 2020 VTSÚ Záhorie
MODERNIZÁCIA TANKU T-72 - Čiastková modernizácia tanku T-72
V úvode roka bola spracovaná koncepcia štúdie realizovateľnosti, predbežné taktickotechnické zadanie a pripravené podklady pre vypracovanie požiadaviek na informáciu (RFI) od potenciálnych realizátorov. Na konci apríla bola odovzdaná Štúdia realizovateľnosti modernizácie tanku T-72M1 na T-72M1-SK č. VTSÚ-7-31/2020-RVTSÚ. Po dodaní podkladov a zmysle neskoršieho nariadenia bola táto prepracovaná na Štúdiu uskutočniteľnosti „Modernizácia tanku T-72M1 na tank T-72M1-SK“ č. VTSÚ206/2020-RVTSÚ. Táto bola predmetom rokovania oponentskej rady v závere septembra. Štúdia bola prijatá. Napriek tomu bolo dohodnuté o rozpracovaní finančnej a ekonomickej analýzy uvedenej problematiky. K tomu boli rozšírené požiadavky na informácie a zaslané k jednotlivým potenciálnym riešiteľom. Do konca roka neboli doručené žiadne odpovede. Predpokladá sa pokračovanie riešenia i v roku 2021.
zdroj: http://www.vtsu.sk/Vyrocna_sprava_VTSU_ ... 202020.pdf

Výročná správa VTSÚ Záhorie za rok 2021
MODERNIZÁCIA TANKU T-72 - Čiastková modernizácia tanku T-72
V septembri 2021 bola schválená Štúdia uskutočniteľnosti „Modernizácia tanku T-72M1 na tank T-72M1-SK“ č.p. VTSÚ-206/2020-RVTSÚ. Na rokovaní oponentskej rady bolo dohodnuté o novom rozpracovaní finančnej a ekonomickej analýzy uvedenej problematiky, vzhľadom k nedostatočne dodaným ekonomickým podkladom zo strany potenciálnych riešiteľov modernizácie. K tomu boli rozšírené požiadavky na informácie (RfI) a boli zaslané jednotlivým potenciálnym riešiteľom. Do záveru roka 2021 neboli zo strany MO SR/SEMOD dodané žiadne doplňujúce podklady a nie sú ani známe informácie o pokračovaní, resp. zastavení riešenia uvedenej úlohy.
zdroj: http://www.vtsu.sk/vyrocna_sprava_2021.pdf

To video je prostý argumentační faul

Presne taký istý ako Vaša fotografia s tým rozdielom v mojom prípade aspoň vieme čo zapríčinilo skazu tanku.

[Zemakt]

Konstrukční chyba ve smyslu toho, že navrhneš design vozidla, které je v určité situaci pro osádku nebezpečnější než jiná vozidla stejné kategorie v obdobné situaci. Umím to i slovensky, kdyby jsi tomu nerozuměl Arthure. Samozřejmě že koreluju, čímž s tebou souhlasím ohledně "aktivní".

[Arthur]

Čo sa týka Vášho výroku bez prvých dvoch slov, tak v tom predsa nie je odpočiatku žiadny rozpor.

Veď predsa žiadna modernizácia T-72 nikdy nedosiahla kvalitu moderných tankov a aj preto sa toto vlákno volá "Polemika-Racionální modernizace tanku T-72" tj. účinne, účelne, efektívne a zároveň hospodárne sa priblížiť moderným tankom.

[Zemakt]

Možná jsem tě zmátnul, pardon, ta první připomínka nebyla k videu, ale k té turn down od Davera.

[skelet]

ať má Arthur radost.
1) kde bereš jistotu, že OSSR bude mít co modernizovat? (Ukrajina)
2) jaký smysl má si nechat tank, kterého se tví spojenci rychle zbavují ve prospěch jiných tanků?

[Arthur]

Možná jsem tě zmátnul, pardon, ta první připomínka nebyla k videu, ale k té turn down od Davera.

Nepovažoval som za podstatné Vás už opravovať v omyle média keď narábate hala bala s pojmami ako konštrukčná chyba a následne korelujete.

[Arthur]

ať má Arthur radost.
1) kde bereš jistotu, že OSSR bude mít co modernizovat? (Ukrajina)
2) jaký smysl má si nechat tank, kterého se tví spojenci rychle zbavují ve prospěch jiných tanků?

1) veď nemám, ale zatiaľ z tankom]vyjadrenia ministra je zrejmé, že nikto mu ich jedna k jednej nevymení...
2) jedny Naši spojenci ich po generálnych opravách modernizujú s Elbit Systems a druhí naši spojenci ich technicky zhodnocujú a tretí naši spojenci ich hlbšie modernizované tanky nikam neposielajú a poslali len štetkolaky - mnohdy ani to nie... (žiaľ)...