Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

[Arthur]

Česko modernizuje další tanky pro Ukrajinu, posílá je Maroko
zdroj: https://www.novinky.cz/clanek/domaci-ma ... r-40420720

[kacermiroslav]

Arhure,
na jiném místě bylo dokonce uvedeno, že Maroko poskytlo celkem 30 tanků T-72, které se mají před dodáním na Ukrajinu "modernizovat". Realita bude ale asi těch dvacet kusů. Budu doufat, že to nejsou poslední marocké tanky, které se po úpravách dodají na Ukrajinu. Pořád má Maroko k dispozici více jak 100 těchto tanků.

Pod vlastní "modernizací" si ale nelze představovat něco rozsáhlého typy T-72 M4CZ, nebo PT-91 Twardy. Bude se jednat o lowcostovou a hlavně rychlou modernizací typu T-72EA. Časová náročnost "modernizace" těchto 20 kusů byla přibližně 2 měsíce při plném zatížení Excalibur Army dalšími projekty, na kterých průběžně pracují.

Docela zajímavý článek, který se týká spíše T-64, ale "otírá" se i o T-72 a celkový bojový stav ukrajinských a ruských tanků.
https://armadnizpravodaj.cz/pozemni-tec ... .sznhp.box

[Alfik]

Pokud zvládneme 20 za měsíc, tak pokud to bude každý měsíc... jeden měsíc 30 od Maroka, jiný měsíc třeba 10 od... ono to bude vycházet
A nakonec ty stovky dáme.

[Arthur]

Ja som zachytil, že EA zvláda 5ks T-72EA po GO + modernizácia.

Srbsko zmodernizuje 29ks tankov M-84 AS2 v 2023 - 2024.

Len pre porovnanie 14. září 2020 bola so štátnym podnikom VOP CZ podpísaná zmluva na tzv. technické zhodnocení tankov T-72M4 CZ (rozumej čiastočnú modernizáciu nakoľko nikdy na nich neprebehol tzv. MLU (Mid-Life Upgrade) s plnením do konca roku 2025

[skelet]

tvá připomínka je irelevantní..

[Arthur]

T-72EA
Druhé EA-čko s prídavným odmínovacím zariadením KMT-6.

[Arthur]

Očividně ta naše modernizace až tak moc nešvarů neřeší, jak by se mohlo na první pohled zdát.

Tak neriešili ste tú najdôležitejšiu časť k čomu je tank určený tj. k boji a absencia modernizácie stabilizátora 2E28M spôsobuje, že tá Vaša extrémne drahá modernizácia T-72M4 CZ dosiahla zvýšenie presnosti paľby oproti T-72M1 napriek drahému a sofistikovanému systému riadenia paľby len zo statických postavení, čo výrazne degraduje schopnosti T-72M4 CZ v reálnom boji. Inými slovami extrémne drahá modernizácia T-72M4 CZ ukázala, že samotná finančne náročná náhrada zameriavacích a pozorovacích prístrojov sama o sebe ešte nedokáže zabezpečiť nárast pravdepodobnosti zásahu prvou ranou v bojových podmienkach nakoľko s nárastom schopnosti zameriavacieho komplexu je nutné modernizovať stabilizačný systém, aby dokázal dostatočne rýchle a presne nastaviť zámernú os zbraní do požadovaného smeru. Bez takéhoto opatrenia boli vynaložené finančné prostriedky premrhané, ako v prípade T-72M4 CZ pretože celý systém žiaľ nedokáže využiť potenciál moderného systému riadenia paľby.

A ak k tomu pridáme tú skutočnosť, že modernizovaný kanón GTS-125 (ďalšia evolúcia 2A46MS) konštrukčnými úpravami kanóna 2A46 dosiahol zvýšenie pravdepodobnosti zásahu cieľa prvou ranou o 30% a stálosť parametrov aj pri streľbe v dynamických režimoch a zároveň pri streľbe APFSDS muníciou na vzdialenosť 2,000 m je „δ y“ je odchýlka znížená 4-násobne pričom ruku v ruke so zväčšeným objemom vyplachovača sa zabezpečuje zvýšený komfort osádky - tak to naozaj nemohlo ani inak dopadnúť...

Ostatne je až zarážajúce, že chystaná čiastočná modernizácia tankov T-72M4CZ nakoľko na nich nikdy neprebehol tzv. MLU (Mid-Life Upgrade) kedy v roku 2020 MO podpísalo zmluvu v hodnote 1,098 mld Kč s DPH na ich "technické zhodnocení" neriešila aspoň práve tú modernizáciu kanóna GTS-30 kde by ste dosiahli ďalšiu "tridsiatku" a atď. k dobru... nakoľko inštalácia modernizovaného tankového kanónu GTS-125 nevyžaduje žiadne technologické úpravy vo veži tanku nakoľko sa inštaluje na miesto pôvodného kanóna bez akýchkoľvek zásahov.

[HONZIK11]

Myslim , ze to vime pomalu 20 let. Při hustote, na obranne lajne dle delky uzemi ,ani ne jednoho modernizovaneho tanku na 10km ,je mit ted lepsi delo s lepsi stabilizaci uplne bezvyznamne.
Ano,mozna kdyby se to tenkrat zvladlo koncepcne dokonale ,byl by mozny i export.
Takto jsme upravili taktiku nasazeni a je to.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... CZ_020.jpg

[skelet]

Vzhledem k tomu, že stabilizátor měly dostat až následující série, tak je tahle poznámka bezpředmětná.

[Arthur]

HONZIK11: To bola tak cesta (ale aj taktika) na obdobie "klidu a vagónovania" nie však po udalostiach po 24.02.2022 hlavne ak máte rozrobenú čiastočnú modernizáciu vo forme "technického zhodnotenia" a T-72M4CZ sa budú používať minimálne do 2030 resp. aj Ďalej keďže asi všetkým je jasné kedy nadobudnú nové tanky (2A7EU / K2CZ) tankového práporu operačnú spôsobilosť. A potom sú tu ešte AZ... Samozrejme game changer by vo vyššie uvedenom bolo získanie (vybártrovanie) na úkor UA ďalších 2A4 (Pz 87) kedy by racionálnou modernizáciou mohli nahradiť oveľa pružnejšie tanky T-72M4CZ, ktoré by zrejme aj tak ešte na nejaký čas boli v rámci AZ.

[Zemakt]

Inými slovami extrémne drahá modernizácia T-72M4 CZ ukázala, že samotná finančne náročná náhrada zameriavacích a pozorovacích prístrojov sama o sebe ešte nedokáže zabezpečiť nárast pravdepodobnosti zásahu prvou ranou v bojových podmienkach nakoľko s nárastom schopnosti zameriavacieho komplexu je nutné modernizovať stabilizačný systém, aby dokázal dostatočne rýchle a presne nastaviť zámernú os zbraní do požadovaného smeru.

To je jistě pravda, zde bych se zastavil u slova "sama o sobě", to samé totiž lze vtáhnout i k modernizované stabilizaci bez odpovídajících optoelektronických systémů. Ten kdo první vidí, ten první střílí. Obzvláště v noci. Navíc bojové podmínky je tak obrovská proměnná, že vyzdvihovat takto stabilizaci není zrovna košer. Hospodskou mluvou "raději mít malé péro ale dobře vidět kam ho strkám, než mít čupr vocas, trefit desítku, ale otázka je jestli zrovna tu správnou"

[Arthur]

Inými slovami extrémne drahá modernizácia T-72M4 CZ ukázala, že samotná finančne náročná náhrada zameriavacích a pozorovacích prístrojov sama o sebe ešte nedokáže zabezpečiť nárast pravdepodobnosti zásahu prvou ranou v bojových podmienkach nakoľko s nárastom schopnosti zameriavacieho komplexu je nutné modernizovať stabilizačný systém, aby dokázal dostatočne rýchle a presne nastaviť zámernú os zbraní do požadovaného smeru.

To je jistě pravda, zde bych se zastavil u slova "sama o sobě", to samé totiž lze vtáhnout i k modernizované stabilizaci bez odpovídajících optoelektronických systémů. Ten kdo první vidí, ten první střílí. Obzvláště v noci. ...

Hmm tak to spĺňa predsa už T-72EA za 25 miliónov korún takze zvýšenie pravdepodobnosti zásahu cieľa prvou ranou o 30% a stálosť parametrov aj pri streľbe v dynamických režimoch a zároveň pri streľbe APFSDS muníciou na vzdialenosť 2,000 m je „δ y“ je odchýlka znížená 4-násobne pričom ruku v ruke so zväčšeným objemom vyplachovača sa zabezpečuje zvýšený komfort osádky

[HONZIK11]

Ano, bez toho co zminujes by se netrefily ani vzdalene dvere od stodoly ve stoje. Jednoduse by jsi je nevidel.
Jeste jen poznamka ,tehdy se hodne prezentovalo jen jedno slovo. A to je ,,udrzitelnost,, a to celeho tankoveho vojska ve smyslu jeho existence. Probiraly se pripady kdy jeden tank zabezpecil okruh s polomerem 4km proti vzbourencum a debakl
Irackych tanku s pomalu otacejici se vezi a okamzitym splanutim po zasahu vlivem horlavych naplni v hydraulickych pohonech techto medii.
Tank jako takovy byl zvazovan ,jestli vubec.

[HONZIK11]

Arthur ,mezi temi dvema tanky je fakt rozdil.
Vem to jenom z pohledu motor prevodoveho ustroji a kolik to stalo usili USA nahradit turbinu za Nemecky Diesel. A u nas se to povedlo ,narvat tam a zprovoznit konstrukci za Izraelsko Anglickou .
No a pak se jen Italove trapili az se dotrapili.A my s nima. Takove silenosti se dely. Rus ,Izrael ,Nemec,American,Anglican, zase Izraelec co se podkaliberek tyka,testy zkousky. Pak se nediv.

[Arthur]

Však ja opak ani netvrdím, viď. vyššie hlavne prečo, pričom pri vašej súčasnej vo forme technického zhodnotenia pri náraste obranného rozpočtu je naškodu nedosiahnuť pri T-72M4CZ aspoň benefitov, ktoré predstavuje modernizovaný kanón GTS-125.

[Scotty87]

Však ja opak ani netvrdím, viď. vyššie hlavne prečo, pričom pri vašej súčasnej vo forme technického zhodnotenia pri náraste obranného rozpočtu je naškodu nedosiahnuť pri T-72M4CZ aspoň benefitov, ktoré predstavuje modernizovaný kanón GTS-125.

Ovšem ani tyhle "benefity" se na kanón a stabilizaci Leopardu 2A4 nechytají. Nemluvě o Leopardu 2A7.

[Zemakt]

Hmm tak to spĺňa predsa už T-72EA za 25 miliónov korún

Tak zaprvé, píše se rok 2023. Ne rok 2005. Za druhé, o optoelektronice T-72EA nevíme asi nic, aby jsme ji mohli porovnat? A za třetí, ty umíš vyčíslit výměnu laufu nad finanční rámec aktuální GO M4CZ?

[HONZIK11]

Prakticky neexistuje munice do kanonu 125 mm u T72 ,ktera by predcila svou pruraznosti jiz zavedenou podkaliberni munici v razi 12o mm. At uz je dano cim chce. Treba rozmerem karuselu. My jsme ucinnost zvedli Izraelskym modelem . Ale to uz dnes zase nestaci. Podotykam,ze to nebyla jednoducha vec a balisticke trajektorie pro strelecky system bylo treba ziskat. Pocitali jsme ,ze ten system muzeme preposlat do Iraku ,ale ten se pak primo navazal na Rusko ins tanky a to zase na Izrael. Takze jsme byli mimo hru.
A tudiz je to dnes kontraproduktivni zamer,udrzovat razi 125 mm a tank na ni. I kdyby jsme se oprostili od konstrukcnich zalezitosti typu karusel ,pancir ,automat,stabilizace. Proste ten vyvoj munice, nami dosazitelne jiz neexistuje.

[Arthur]

HONZIK11: Je, ale bezpredmetné sa o tom baviť keďže u Vás je v procese čiastočná modernizácia tankov T-72M4CZ nakoľko na nich nikdy neprebehol tzv. MLU (Mid-Life Upgrade) kedy v roku 2020 MO podpísalo zmluvu v hodnote 1,098 mld Kč s DPH.

T-72EA

Tank má nové opticko-elektronické přístroje a modernizovaný blok nočního vidění pro všechny tři členy posádky od české firmy Opticstrade, které významným způsobem zlepšují schopnosti vidění v noci a rozlišení. Využívá laserový dálkoměr pro zvýšení pravděpodobnosti zásahu prvním nábojem, vylepšený tepelný zaměřovač s balistickým počítačem, modernizovaný velitelský zaměřovač a modernizovaný řidičský zaměřovač. Systémy nočního vidění pracují plně v pasivním módu bez použití infračervených světel. To znamená, že tank, na rozdíl od původního systému nočního vidění, neriskuje vlastní prozrazení. Periskopická optická zařízení jsou vybavena antilaserovými filtry pro ochranu posádky. „Výměna opticko-elektronických systémů zvyšuje schopnosti posádky desetinásobně oproti původnímu vybavení,“ vysvětluje obchodní ředitel Excalibur Army Richard Kuběna.

zdroj: https://www.idnes.cz/technet/vojenstvi/ ... enstvi_alv
link: http://www.opticstrade.cz/t-72/

Ale áno nemôžte to dať technickému zhodnocovačovi, s ktorým podpíšete Zmluvu v roku 2020 a 33ks tankov Vám skompletizuje do konca roka 2025. To je naozaj príklad ako sa to nerobí o to viac po udalostiach z 24.2.2022... napr. bez výmeny modernizovaného kanónu GTS-125, ktorá nevyžaduje žiadne technologické úpravy vo veži tanku nakoľko sa inštaluje na miesto pôvodného kanóna bez akýchkoľvek zásahov
link: http://ztsspecial.sk/sk/specialna-vyrob ... s-pre-t-72

Pri všetkej úcte na dotazy cenových ponúk v obrannom priemysle je tu predsa niekto iný... samozrejme za predpokladu, že pri čiastočnej modernizácii vo forme technického zhodnotenia mu záleží na tom aby dosiahol zvýšenie pravdepodobnosti zásahu cieľa prvou ranou o 30% a stálosť parametrov aj pri streľbe v dynamických režimoch a zároveň pri streľbe APFSDS muníciou na vzdialenosť 2,000 m je „δ y“ je odchýlka znížená 4-násobne pričom ruku v ruke so zväčšeným objemom vyplachovača sa zabezpečuje zvýšený komfort osádky .

Keď im na tom nezáleží (nezáležalo) pri T-72M4CZ tak, že chceli to najlepšie, ale dopadlo to ako vždy...

[Arthur]

T-72EA
Druhé EA-čko s prídavným odmínovacím zariadením KMT-6.

Ešte taká drobnosť z videa tj. všimnite si v 32s - 34s Starlink terminál (v podstate je ho vidieť aj v nadhľade).