Stránka 35 z 52

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Napsal: 11/9/2022, 23:24
od Arthur
Arthur píše: 11/9/2022, 22:37 Obrázek

Český tank Tomáš pro ukrajinskou armádu
T-72 AVANGER

CÍL KAMPANĚ
T-72 AVANGER představuje českou komplexní modernizací sovětského tanku T-72 na úroveň srovnatelnou s tanky 3. generace. Stroj je zdokonalen zařízeními, která zvyšují parametry, komfort a efektivitu užití tanku a umocňují bezpečí osádky vůči účinkům min či vůči balistickému ostřelování, proti účinkům radiace a chemických látek.

Tank disponuje zařízením pro překonávání vodních toků jízdou pod vodou, zařízením k vytvoření dýmových clon pro maskování v terénu a hasicím zařízením pro hašení požáru uvnitř vozidla.

Tank je určen k ničení tanků a ostatních obrněných cílů, popř. i živé síly protivníka, a proti nízko letícím cílům. 125mm kanon s průbojným projektilem dokáže bez problémů prorazit padesáticentimetrový pancíř na vzdálenost přesahující 2 km.

Tank je vybaven i dvěma sekundárními zbraněmi: spřaženým a protiletadlovým kulometem.


VARIABILNÍ SYMBOL KAMPANĚ: 72

PARAMETRY
Posádka: velitel, střelec a řidič
Motor: vodou chlazený dvanáctiválcový motor, který má 840 koňských sil
Maximální rychlost: 60 km/hod. na silnici, 40 km/hod. v terénu
Hmotnost: 44 tun



MODERNIZACE

Noční vidění
Noční vidění 3. generace s dosahem až 4 kilometry v pasivním režimu pro snížení demaskujícího efektu nočního vidění (původní model T-72 má dosah do 800 m se snadno zjistitelným paprskem infračerveného světla).


Zvýšená ochrana posádky
Stroj má reaktivní pancéřování. Laicky řečeno – v připadě, že se k němu blíží projektil, v místě zásahu exploduje na tanku připevněná výbušnina, která sníží účinnost nepřátelské střely. V místě instalace reaktivních modulů je navíc jako ochrana proti bojovým hlavicím k dispozici ekvivalent asi 40 cm válcovaného ocelového pancíře.


Komunikační prostředky poslední generace
Moderní radiostanice a interkom se zvýšenou odolností proti radioelektronickému boji umožňuje další komunikaci s radiostanicemi západního standardu. K dispozici je modul GPS pro zobrazení navigačních dat a přenos GPS souřadnic.

zdroj: https://www.zbraneproukrajinu.cz/kampan ... kou-armadu
link: https://ct24.ceskatelevize.cz/domaci/35 ... y-dron-ted


___________
P.S.

Tá fotografia tanku sa nápadne podobá na tank vo videu, ktoré som spravil na IDET 2021


Rase píše: 11/9/2022, 23:04 Přidal bych multispektrální maskovací síť a na zadní část věže mřížovou klec pro převoz osobního vybavení (batohy a užitečné věci). Navíc to rozbije siluetu.
Čo sa týka siluety - tak chcelo by to niečo Scarabovité...
Lynx píše: 11/9/2022, 23:20 Takže modernizácia na styl T72M1-R (ci ako sa ta PL modifikácia správne vola).
T-72M1-R ak sa nemýlim nemalo reaktívne pancierovanie.

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Napsal: 11/9/2022, 23:33
od Lynx
To si dorobili UA na mieste.

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Napsal: 11/9/2022, 23:37
od Arthur
Veď to mi je jasné, ale Poliaci to tam jednoducho nemali je to niečo tan nepochopiteľné (resp. menej nepochopiteľné lebo R-ko aspoň niečo zmodenrizovalo) ako naše generálne opravy T-72M1 (i tak díky aspoň za ne len aby bolo jasno).


Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Napsal: 23/9/2022, 10:22
od Lynx
Hodnotenie Bulharskej modernizácie T72M1

https://defence24.pl/sily-zbrojne/bulga ... rdzo-udana

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Napsal: 23/9/2022, 14:49
od Arthur
Lynx píše: 23/9/2022, 10:22 Hodnotenie Bulharskej modernizácie T72M1

https://defence24.pl/sily-zbrojne/bulga ... rdzo-udana
„Modernizácia tanku T-72 bola veľmi úspešná. Dnes sme boli svedkami vynikajúcich výsledkov dosiahnutých vďaka modernizovaným strojom a dobrému výcviku posádok .“

Modernizácia zahŕňa okrem iného inštalácia nového systému riadenia paľby TIFCS od Elbit Systems, výmena pôvodného nočného zameriavača 1K13 za denný a nočný zameriavač TIFCS-GS, ktorého súčasťou je aj laserový diaľkomer s dosahom až 9 km. Izraelská spoločnosť implementovala v tankoch varovný systém laserového lúča E-LAWS umožňujúci všesmerové určenie typu použitého lasera. Okrem toho sa plánuje aj inštalácia moderných komunikačných systémov a zvýšenie úrovne ochrany posádky.

A tí naši trúdi na čo ešte čakajú?

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Napsal: 23/9/2022, 15:24
od Zemakt
Cena?

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Napsal: 23/9/2022, 17:22
od Amiz
Já ti nevim, na mě to působí dojmem že už jistý antagonistický rozpor je obsažen v tom názvu vlákna. Modernizace T-72 prostě nemůže být racionální.

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Napsal: 23/9/2022, 17:54
od Arthur
Zemakt píše: 23/9/2022, 15:24Cena?
V članku je uvedená cena 78,6 mil lewa = 40 239 288,27 EUR za modernizáciu 44ks tankov T-72M1 a 3ks modernizovaných veliteľských MT-LBU.

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Napsal: 23/9/2022, 18:01
od Zemakt
Hm, cca milion za kus. Dobré

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Napsal: 23/9/2022, 20:52
od Arthur
Napr. ten croundfoundovy T-72 AVANGER vyjde 33 000 000 Kč = 1 338 308,05 EUR :idea:

P.S. ty blaho už sa vyzbieralo 28 869 976 KČ z cílové částky :lej:

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Napsal: 25/9/2022, 15:54
od Arthur

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Napsal: 28/9/2022, 07:37
od Zemakt

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Napsal: 28/9/2022, 08:17
od Dzin
Díky válce na Ukrajině máme empirický důkaz o tom, že současná racionální modernizace T-72, ale i další sovětské tankové techniky, neexistuje. Ukrajinci používají vesměs zastaralou techniku modernizovanou ještě za komunismu a nijak to nevypadá, že by za Ruskou armádou vybavenou tanky posledních modernizací nějak zaostávali.

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Napsal: 28/9/2022, 18:38
od Arthur
Dzin píše: 28/9/2022, 08:17 Díky válce na Ukrajině máme empirický důkaz o tom, že současná racionální modernizace T-72, ale i další sovětské tankové techniky, neexistuje. Ukrajinci používají vesměs zastaralou techniku modernizovanou ještě za komunismu a nijak to nevypadá, že by za Ruskou armádou vybavenou tanky posledních modernizací nějak zaostávali.
Pokiaľ je mi známe tak Ukrajinci jak T-72 tak hlavne T-64, ale aj T-80-tky modernizovali počas svojej samostatnosti tj. po páde komunizmu.
Tak ako začal Váš "empirický důkaz" tak aj veľmi rýchlo skončil.

P.S. opakujem to už po niekoľký-krát. Orkom by nikterak nepomohli ani ak by mali hypoteticky tankové "game changeri" len samé Armaty a ani ad absurdum Abramsy či Leopardy a pod.

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Napsal: 28/9/2022, 22:59
od Dzin
Arthur píše: 28/9/2022, 18:38 Pokiaľ je mi známe tak Ukrajinci jak T-72 tak hlavne T-64, ale aj T-80-tky modernizovali počas svojej samostatnosti tj. po páde komunizmu.
Tak ako začal Váš "empirický důkaz" tak aj veľmi rýchlo skončil.
Neskončil, stačí si zjistit, kolik mají tanků jakého typu. Problém v tvém tvrzení je, že Ukrajinci neměli kapacity (hlavně finanční) na rozsáhlé modernizace. Proto bylo modernizováno relativně málo kusů. Realita potom byla taková, že z aktivně používaných tanků tvořili přes 2/3 modernizační typy sovětské éry (T-64B(V), 72A(V)/B(1), T-80BV/U(D). V rámci pomoci potom dostali opět hlavně typ T-72M(1) taktéž ze sovětské éry. Pokud budou postupně zprovozňovat ukořistěné tanky, poroste u nich i počet později modernizovaných typů.

Suma sumárum, platí to, co jsem psal. Proti ruské armádě stačili Ukrajincům hlavně zastaralé typy resp. ruské nejnovější modernizace se neprojevili nijak zásadně.
P.S. opakujem to už po niekoľký-krát. Orkom by nikterak nepomohli ani ak by mali hypoteticky tankové "game changeri" len samé Armaty a ani ad absurdum Abramsy či Leopardy a pod.
Armata určitě ne, ale je otázka, pokud by disponovali moderními západními MBT či nějakým jejich ekvivalentem, jestli by se to na průběhu bojů neprojevilo. Nejspíše ano, protože tyto tanky umožňují efektivní vedení nočních bojových operací, což je oblast, ve které ruská armáda zásadně zaostává.

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Napsal: 29/9/2022, 22:13
od Arthur
Dzin píše: 28/9/2022, 22:59
Arthur píše: 28/9/2022, 18:38 Pokiaľ je mi známe tak Ukrajinci jak T-72 tak hlavne T-64, ale aj T-80-tky modernizovali počas svojej samostatnosti tj. po páde komunizmu.
Tak ako začal Váš "empirický důkaz" tak aj veľmi rýchlo skončil.
Neskončil, stačí si zjistit, kolik mají tanků jakého typu. Problém v tvém tvrzení je, že Ukrajinci neměli kapacity (hlavně finanční) na rozsáhlé modernizace. Proto bylo modernizováno relativně málo kusů. Realita potom byla taková, že z aktivně používaných tanků tvořili přes 2/3 modernizační typy sovětské éry (T-64B(V), 72A(V)/B(1), T-80BV/U(D). V rámci pomoci potom dostali opět hlavně typ T-72M(1) taktéž ze sovětské éry. Pokud budou postupně zprovozňovat ukořistěné tanky, poroste u nich i počet později modernizovaných typů.

Suma sumárum, platí to, co jsem psal. Proti ruské armádě stačili Ukrajincům hlavně zastaralé typy resp. ruské nejnovější modernizace se neprojevili nijak zásadně.
"Proto bylo modernizováno relativně málo kusů." - prosím konkretizujte čo je vo vašom ponímaní relatívne malo?

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Napsal: 29/9/2022, 22:38
od Dzin
Kusy případně desítky kusů. Když to vezmeme u T-64 se udává ve výzbroji Ukrajinců kolem 100 kusů jimi modernizovaných verzí, T-72 je to asi 50 a T-84 do 10. Jinak používají modernizace vyvinuté za dob SSSR popřípadě z nich vycházející.

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Napsal: 29/9/2022, 22:46
od Arthur
Dzin píše: 29/9/2022, 22:38 Kusy případně desítky kusů. Když to vezmeme u T-64 se udává ve výzbroji Ukrajinců kolem 100 kusů jimi modernizovaných verzí, T-72 je to asi 50 a T-84 do 10. Jinak používají modernizace vyvinuté za dob SSSR popřípadě z nich vycházející.
Tak poďme na tie relatívne čísla modernizovaných ukrajinských tankov pre Ukrajinu (nie export):
T-64BM Bulat cca 100ks
T-64BV vz. 2017 cca 210ks
T-64BM2 cca 16ks
T-72AMT cca 44ks
T-80BV cca 10+ks
T-84 Oplot reálne 6ks

Na Ukrajinu celkom slušné...

zdroj: Novinky Ukrajinského tankového vojska ATM 5/2022

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Napsal: 29/9/2022, 23:50
od Zemakt
Slušné, kolik to je vyjádřeno procenty z celkového počtu tanků u bojových jednotek?
A zrovna ta nejpočetnější BV co na to koukám, žádný šlágr.

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Napsal: 30/9/2022, 08:37
od Dzin
T-64BV vz. 2017 mi úplně unikl, díky.

Přesné současné počty je těžké dohledat. Ala na začátku války měli mít Ukrajinci aktivních cca 700 T-64 z nichž cca 300 byly postsovětské modernizace, 130/50 T-72, 90/0 T-80 a 5/5 T-84. Tedy celkem 925/355 což je necelých 40% postsovětských typů. S vypuknutím války dostaly v rámci pomoci dalších cca 500 tanků vesměs ve verzích T-72M/1 či jejich odvozeninách. Na skladech potom Ukrajinci mají prakticky jen sovětské verze, ty ale samozřejmě mohou upravovat na modernější. A od Rusů ukořistili a zprovoznili asi 300 tanků z nichž asi 150 je ruských modernizací tedy 50%.

Tedy jak jsem psal, celkově asi 2/3 ukrajinských tanků v aktivní službě jsou stále sovětské verze či jejich odvozeniny.