Suchoj S-70 Ochotnik-B

Letouny všech typů a použití.

Moderátor: Julesak

Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Suchoj S-70 Ochotnik-B

Příspěvek od Skeptik »

cernakus píše: skeptik:
no chtěl jsem to použít, ale někdo by mohl správně poukázat na to, že to není úplně to samé. Delty mají jednu důležitou aerodynamickou fičurinku - mají čumák, který značně upravuje turbulentní proudění kolem trupu a křídel ve prospěch nadzvukových rychlostí. To samokřídla nemívají.
Ale on není úplně typické samokřídlo. Je to spíš "lifting body" s křídly.
Aerodynamická koncepce je dobře vidět na tomto "soutisku"

Obrázek

Od tohodle se to zas až tak moc aerodynamicky neliší

Obrázek

… ale jinak samozřejmě i klasická samokřídla mohou nad zvuk. Mají jiná omezení - hlavně obratnost. Pro tu se koncept samokřídla moc nehodí. Samokřídlo dobře létá hlavně v ustáleném letu.
cernakus píše: skelet:
jasně že má. Jen není halasně propagována. Ale je vyloučeno, že by aerodynamicky čistý letoun (na úrovni F-22, na čistotu strojů bez výzbroje 4. generace samozřejmě nemá) nedokázal letět nadzvukovou rychlostí bez přídavného spalování s tím mimořádně výkonným motorem co má. ….
Nejen že supercruise u F-35 není propagována, ona je dokonce popírána. Proč, a zda je to pravda, samozřejmě nevím. Vše je tajné.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Suchoj S-70 Ochotnik-B

Příspěvek od kenavf »

Weapons bay overheating issue
Prehrievanie "bombovnice"(elektroinštalácie)?
https://www.reddit.com/r/F35Lightning/c ... ing_issue/
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
cernakus
poručík
poručík
Příspěvky: 797
Registrován: 20/3/2007, 08:15

Re: Suchoj S-70 Ochotnik-B

Příspěvek od cernakus »

Hm. Jak to tak čtu (a v kontextu toho, co už několikrát poukazoval skeptik ve vláknu k F-35), tak je Ligthning 2 pěkně nepovedený křáp. Tomu by odpovídalo i to, jak masivně zlevňuje a že se zahraniční uživatelé moc nehrnou k dalším nákupům a na provoz stávajících letounů si spíš stěžují, než cokoliv jiného.

Neschopnost dnes udělat pořádně složitější stroj je sice celosvětový problém, ale obvykle souvisí s podfinancováním takového projektu a přebujelou administrativou, která blokuje zbývající zkušené matadory od přímých konstrukčních prací. Ale zrovna u F-35 mně to překvapuje. Tam problém s penězi nebyl a měl vždy absolutní prioritu ve vědeckotechnických kapacitách. A F-22 jako takový křáp nevypadá (i když když je pod pokličkou, tak se nemusíme spoustu věcí vůbec dozvědět, že :-D
HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3893
Registrován: 16/11/2014, 19:51

Re: Suchoj S-70 Ochotnik-B

Příspěvek od HONZIK11 »

Je mir i kdyz to tak nevypadá z hlediska boje o trhy,.Zadny konflikt vetsiho vyznamu neexistuje. Nemusi tedy umirat vlastní osadky,piloti,tankisti,... a proto se produkuji polotovary s možností vývoje, rozumej doladění v budoucnu.
Naposledy upravil(a) HONZIK11 dne 8/8/2019, 19:26, celkem upraveno 1 x.
HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3893
Registrován: 16/11/2014, 19:51

Re: Suchoj S-70 Ochotnik-B

Příspěvek od HONZIK11 »

Co se nadzvuku Ochotnika tyka.O motoru nevime nic, ale bude kompatibilni s poslednim umistenym do Suchojovy rady. Ale co se nadzvuku tyka,je urcujici konstrukce sipovitosti kridla viz prispevky minule i posledni. Je nelogicke volit kridlo s tak velkou sipovitosti a nechtet uplatnit jeho vyhody. Taktez konstrukce vstupu vzduchu do motoru je jednoznačně nadzvukova prizpusobena vzniku rázové vlny, kuzel pred vstupem. A jeste krapet logiky, pristup k pouziti v součinnosti s bojovym stihacem,ten na nej nemuze cekat,ale musi si jej poslat pred sebe, kdyz uz, ne tak alespon musi spolu drzet krok.
Z toho všeho mi vychází Ochotnik jako prvni od sameho zacatku uvazovana konstrukce bezocaseho samokridka s nadzvukovou rychlosti.
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Suchoj S-70 Ochotnik-B

Příspěvek od Skeptik »

Dovolím si malou opravu. Nevíme přesně k čemu má Ochotnik B sloužit, ale jaký má motor to víme ... A-41F1. S tryskou proměnné geometrie a pravděpodobně i s přídavným spalováním. Nevidím žádný důvod, proč by měl mít proměnnou trysku, pokud by letoun nebyl minimálně transonický.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4103
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: Suchoj S-70 Ochotnik-B

Příspěvek od niko »

Nebolo tu nahodou v predchadzajucich prispevkoch uvadzane, ze Ochotnik ma mat motor A-41F1 bez pridavneho spalovania ?
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Suchoj S-70 Ochotnik-B

Příspěvek od Dzin »

niko píše:Dzin: Nenasiel som nic podrobnejsie ohladom nadzvuku Taranisu. Osobne si myslim, ze to bude tesne nad zvukovu barieru. Aj ked na nete koluje aj udaj, ze 1,6 M, osobne si myslim, ze je to prilis.
Jj, když jsme to ještě prohledával, tak to vidím obdobně. Jeho maximální rychlost se (zatím?) nejspíše pohybuje kolem rychlosti zvuku, přičemž ji může v určitých fázích letu přesahovat.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Suchoj S-70 Ochotnik-B

Příspěvek od Skeptik »

niko píše:Nebolo tu nahodou v predchadzajucich prispevkoch uvadzane, ze Ochotnik ma mat motor A-41F1 bez pridavneho spalovania ?
Bylo, ale pak se objevila informace (zda pravdivá či ne nikdo neví), že má "standardní" motor AL-41F1 jako Su-57 1. etapy.
Ale to může být jen u prototypu, pro urychlení vývoje a otestování.
Je nutné stále vycházet z toho, že toto je spíše technologický demonstrátor / prototyp. Určitě se ještě hodně změní

… byť někteří "optimisté" plánují jeho ostré nasazení ve formě "stíhacího letadla", "wingmana k SU-57 s pokročilou AI" či dokonce "spícího úderného prostředku umístěného kdesi blízko bojiště, který si bude pilot Su-57, nebo kdokoli jiný, aktivovat v případě potřeby a zvednout ho do vzduchu" :lol:
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4103
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: Suchoj S-70 Ochotnik-B

Příspěvek od niko »

Tak uvidime, kde sa s vyvojom Rusi az dostanu. Ako sme tu pisali vcera, zapadne krajiny sa pri vyvoji stealth - dronu/samokridla dostali zda sa do slepej ulicky. Ci budu Rusi uspesnejsi mozeme dnes len odhadovat.
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Suchoj S-70 Ochotnik-B

Příspěvek od Skeptik »

Byl bych trochu opatrnější v závěrech.
Ano, Evropa to nejspíš vzdala - ve prospěch FCAS (Future Combat Air System) - prostě na vývoj "všeho" nejsou evropské státy ochotny dávat peníze (zvláště neexistuje-li reálná externí hrozba - "mediální" hrozby bych ponechal stranou, ty jsou virtuální), ale co se "vaří" v USA to nevíme.
Víme jak tajnůstkářští soudruzi v USA jsou … co připravují se dozvíme a) až to ukončí jako neperspektivní; b) až to nasadí; c) až to nějaký whistleblower "vynese".
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12970
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Suchoj S-70 Ochotnik-B

Příspěvek od Rase »

Během veletrhu MAKS 2019 byl k vidění model bojového dronu Suchoj S-70 Ochotnik-B v nové kamufláži a hlavně plochým výstupem trysky.
Tedy takhle nějak má vypadat výsledný letoun, ne jako to co dnes létá.

Obrázek
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3893
Registrován: 16/11/2014, 19:51

Re: Suchoj S-70 Ochotnik-B

Příspěvek od HONZIK11 »

Takže konec debaty o účelnosti klasické trysky pro NEVIDOMKY.
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Suchoj S-70 Ochotnik-B

Příspěvek od kenavf »

HONZIK11 píše:Takže konec debaty o účelnosti klasické trysky pro NEVIDOMKY.
Prečo myslíš? Že by sa aj NEVIDOMKA F-35 plánovala vzdať klasickej trysky?
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Ataman
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 867
Registrován: 1/4/2008, 20:31

Re: Suchoj S-70 Ochotnik-B

Příspěvek od Ataman »

První společný polet s novým sůčkem:
Cerkev je blízko, ale je ledovice. Krčma je daleko, ale půjdem opatrně.
Uživatelský avatar
Pavel 15
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 271
Registrován: 14/5/2019, 14:35

Re: Suchoj S-70 Ochotnik-B

Příspěvek od Pavel 15 »

Zajimavé foto-ukazuje nejnovější vývoj v Rusku...podle některých uživatelů ruského fóra Paralay ,je S-70 Ochotnik něco jako demonstrátor nového
bojového letounu 6.generace. Dávalo by to smysl , proč nevyužít zkušenosti při vývoji 6 generace na kterém společný tým Suchoj+ MiG pracují.
Obrázek
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Suchoj S-70 Ochotnik-B

Příspěvek od Julesak »

To si nemyslím.
S-70 je konkrétny vývojový program, ktorého cieľom je to čomu sa po americky hovorí loyal wingman. Teda útočný bezpilotný stroj určený na spoluprácu s pilotovanými, v tomto prípade primárne s Su-57.
O 6. generácii ťažko hovoriť, keďže nikde nie je jasné, čím sa má líšiť. Je samozrejme možné, že technológie z Ochotnika sa objavia na iných typoch, ale nie je to demonštrátor, ale prototyp, a už vôbec nie nejakej 6. generácie.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Suchoj S-70 Ochotnik-B

Příspěvek od Julesak »

Šojgu navštívil letecký závod v Novosibirsku, a vznikli pritom pekné obrázky ďalšieho prototypu S-70.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Suchoj S-70 Ochotnik-B

Příspěvek od Julesak »

Военная приемка tentokrát o bezpilotnom S-70:


Najzaujímavejšie je podľa mňa porovnanie veľkosti so Su-57 (02:49), zábery z riadiaceho stanovišťa vrátane rozhovorov s testovacím pilotom (04:49, 21:28, 25:18, 25:54, 28:54, 30:39), tiež stend na testovanie riadiaceho systému stroja (12:33,19:10), (33:53) forma na výrobu dielov trupu (podrobnejšie ukážu v druhej časti o týždeň) či počítačové modelovanie (34:35) stroja a jeho správania v rôznych letových režimoch.

Mimo vlastného S-70 ukážu tiež zbierku modelov zahraničných lietadiel či riadených striel (31:13), 32:18 modely resp. imitátory zahraničných radarov (32:18) a testovací stend (32:36) na testovanie resp. sledovanie radarového profilu leteckej (či inej) techniky.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11468
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Suchoj S-70 Ochotnik-B

Příspěvek od Zemakt »

No bobeček to teda fakt není.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Odpovědět

Zpět na „Letadla“