Strategická orientace AČR: cizí zájmy, hrozby, obrana

[KOLT]

Musel bych dohledat debatu na tohle téma, kterou jsem tehdy měl, ale mám dojem, že právě nejeli ve vojenské koloně, nýbrž se rozdrobili na skupinky po 3 (nebo 4?), což je nejmenší počet, který není považován za vojenskou kolonu a nemusí tedy být doprovázen VP. Auto prý nějak předjíždělo a pak prudce brzdilo, vojáci za ním také – první to stihl, další ne. Čili to vypadá, že první si nechal dostatečný odstup od civila, ti za ním si nechali málo prostoru mezi sebou.

Jinak tedy já jsem na silnici potkal jen Dinga, ale i v jejich okolí bych si dal sakra pozor na to, co dělám, natož u Pandurů...

[kastellan]

No ale Pandur je nadměr, ne? Tím pádem tam musel být nějaký doprovod..

[Ataman]

Ataman? Pokud by jela VP jen za kolonou, tak je to banda deméterů. Toliko můj soukromý názor. To že vjela do kolony jsem zachytil už tehdy, ale nechce se mi už googlit. Stejnak je to jedno. Bába může být ráda, že to přežila.

Můj soukromý názor je ten, že VP si jela, kde uznala za vhodný, aniž by to z VP dělalo bandu dementů, protože o žádnou kolonu nešlo, viz KOLT. Pokud by totiž dotyčná opravdu vjela do kolony, neřešila by policie přestupek u panduristů, ale u dotyčný ženský.

Tím pádem tam musel být nějaký doprovod..

Viz Šulc a opět - Pokud by totiž dotyčná opravdu vjela do kolony, neřešila by policie přestupek u panduristů, ale u dotyčný ženský.

[Polarfox]

Moja pointa je - kto na SK by sa takto vedel do tej debaty zapojiť?

Minister Gajdoš - ktorý reálne na ministerstve funguje hlavne ako podpisovač papierov? Ale dobre, odslúžené roky v uniforme má.
Generál Macko? Povedzme že hej, i keď voči progresívcom mám veľké výhrady takpovediac z princípu.
Exminister Glváč a.k.a maznák a.k.a blb, ktorého, ako sme si práve dnes mohli prečítať v novinách, posledné 4 roky drží za gule profesionálna spoločníčka tak, že dokáže ovplyvniť jeho politické rozhodnutia?
Ondrejcsák, Valášek alebo Dubéci, ktorých hlavnou kvalifikáciou je presvedčenie že Slnko vychádza v Bruseli resp. vo Washingtone?
Politický turista Fedor, toho času v štvrtej strane (inak platí to čo o trojici vyššie)?
Niekto z SNS, kto by nakúpil aj T-55 ako supermoderné stroje, hlavne ak by ich dodával kamarát/sponzor a bol by vývar.
Niekto z kotlebovcov, pre koho by vrchol stratégie bolo nasadiť ťažkú techniku proti rómom?

Takže tak.

Pokud budeš chtít debatu, která má nějakou podstatu a smysl, tak ji personálně neobsadíš diskutujícími, které tam jako své šampióny vyslali právě Kotleba, Harabin nebo kapitán Danko...plus stafáž, co stejně neví, vo co go. Buď chceš přínos nebo bizár.

A co jiného je v té diskusi špatně ?
Ono je totiž velmi jednoduché "smést" nepříjemné informace jako "dezinformace", nebo zesměšňovat ty, co je řekly. Mnohem smysluplnější je ale vyvrátit je.

Zrnka pravdy mezi záplavou blbin budou vždycky jen zrnka pravdy. I z člena KSČM, SPD nebo držitelů Kramériovy ceny v debatě "Budoucnost korektní žurnalistiky, svobody projevu a hodnoty informací" občas vypadne kloudná věta, což ale neznamená, že to v 95% celé není jedna velká definice oxymoronu a totální bizár.

Takže nevím, jak se mám popasovat se všemi těmi nepříjemnými informacemi typu 200 000 myslivců a půl miliónu lidí se zbrojákem mobilizovaných k boji s hordami islámských teroristů a proč mám utkvělou potřebu "smést" to někam hodně daleko...

Divím se že se zúčastnili zástupci modrých zelených a černých. Zvlášť když ani jeden zjevně o armádně nic neví a nejsou schopni reagovat ani na ty nejzjevnější lži.

Hora - člen resortního týmu "Vnitro a bezpečnost"..."Jan Hora bude členem týmu - je to expert na zbraň, komunikuje se střeleckými organizacemi." (pirátské fórum)

Mě to zase tak nepřekvapilo - 1) jsou to pěšáci, 2) ODS i Piráti jsou v tomto eratici, 3) ODS je Jekyll-Hyde formace, 4) Piráti, jako totální úzkoprofiláci, trpí v řadě resortů/oblastí (které naštěstí neovládají a většinou se do nich ani moc nehrnou) personální nouzí...dodnes mám v živé paměti jejich garanta oblasti obrany a bezpečnostní politiky z posledních voleb, plus jeho spolupracovníky...do toho osazenstva by naprosto zapadli (jeden by tam přišel v triku se Stalinem a další by začal vystupovat z NATO).

[Zemakt]

Kastelan: asi ne, tuhle jsem potkal pár Dan, jak si to sviští po D6 před Ruzyní. Taky sólo. Osm pětek (což mne uklidnilo, jezdí se s nimi furt stejně, plnej knedlík )

[Julesak]

Pokud budeš chtít debatu, která má nějakou podstatu a smysl, tak ji personálně neobsadíš diskutujícími, které tam jako své šampióny vyslali právě Kotleba, Harabin nebo kapitán Danko...plus stafáž, co stejně neví, vo co go. Buď chceš přínos nebo bizár.

Veď o tom to je - na Slovensku by sa ani takáto debata (nie dokonalá, viď tí myslivci, to je absurdum, súhlasím) nedala zrealizovať. Nebolo by s kým.

[tomas.kotnour]

Jak probíhá oprava PVT v AČR.
I. úroveň = opravy, které zabezpečuje obsluha a dílenští specialisté vlastního útvaru,
II. úroveň = opravy, které zabezpečuje prapor logistiky (142. prapor oprav),
III. úroveň = opravy, které zabezpečují ústřední opravárenské základny a základna ukládání (Lázně Bohdaneč, Rančířov, Kostelec n. L.).
IV. úroveň (mimovojsková) = opravy, zabezpečované sítí civilních opravárenských podniků (VOP, CSG, STV).
Pro opravy na I. - III. úrovni kupuje náhradní díly MO, IV. je už účtována jako služba.

Kolik prostředků vyčlenilo MO na nákup náhradních dílů v minulých letech (v tis. Kč)

2001 - 701 469
2002 - 849 747
2003 - 947 920
2004 - 1 601 836
2005 - 1 026 234
2006 - 560 004
2007 - 501 588
2008 - 483 294
2009 - 1 830 300
2010 - 973 600
2011 - 690 100
2012 - 155 600
2013 - 211 800
2014 - 295 700
2015 - 447 600
2016 - 517 000
2017 - 743 500
2018 - 1 292 300
2019 - 870 400

Samozřejmě v těchto číslech není zohledněna inflace. Ještě je vhodné doplnit, že Pandury přišly do výzbroje až v roce 2009 a také to, že po 10 letech by měly projít generální opravou u výrobce.

K vojáků, nebo lépe, ke střelcům. V aktivní službě je 63 KBVP, to znamená 378 příslušníků roje, 63 BVP-2 - 378, 60 LOV Iveco - 180, 27 družstev výsadkářů - 162, takže 1098 regulérních pěšáků.
Pro porovnání, ABCT - 324, SBCT i IBCT - 729, motostřelecký pluk - 486, budovaný výsadkový pluk - 384, přezbrojená 7. mb. - 720.
V praxi se samozřejmě trénuje pěší boj jak u logistických, tak u dělostřeleckých prvků, což u některých (nikoliv vojáků) vyvolává údiv a kritiku.

[Skeptik]

Takže nikdo z vás nebyl schopen jmenovat ani jedinou blbost, která tam zazněla ???

Říkali tedy pravdu, která sice není nová, ale pravda to je ?

No v tom případě by tedy, alespoň z mého pohledu, bylo velkým úspěchem, že si alespoň někteří poslanci špatný stav AČR uvědomují ... že jsou současně členy Branně-bezpečnostního výboru Parlamentu je jen výhodou - je zde šance, že se něco změní.

P.S. Pandury byly v roce 2009 objednány, první dodávky byly 2012.

[tomas.kotnour]

Prvních 17 Pandurů vyrobených v Rakousku AČR převzala v roce 2009, 13 už z VOPu v roce 2010 a posledních 23 v roce 2013

Za byrokracii je odpovědna moc zákonodárná, tedy Parlament ČR, takže si poslanci mohou nadávat sami sobě, s čím se lidé na útvarech musí potýkat, nutno podotknout, že legislativa reaguje na pochybení jednotlivců / skupin a na vzniklé problémy. V příadě AČR se to na základě pochybení jednotlivců osolilo všem.

ÚKOLY OZBROJENÝCH SIL
§ 9
(1) Základním úkolem ozbrojených sil je připravovat se k obraně České republiky a bránit ji proti vnějšímu napadení. - nikoliv ubránit, takže současná struktura AČR odpovídá platné legislativě
(2) Ozbrojené síly plní též úkoly, které vyplývají z mezinárodních smluvních závazků České republiky o společné obraně proti napadení.
(3) Další úkoly armády, Vojenské kanceláře prezidenta republiky a Hradní stráže jsou stanoveny v části třetí, čtvrté a páté.

Pak takové ty obvyklé kecy. Předražené vrtulníky - nesmysl, jak se ta cena počítá, tu už Starlight zmiňoval. Chybné porovnání českých a portugalských Pandurů. Nákupy zbytečné techniky (co se koupilo a nepoužívá se to? Je docela zajímavé, že pan generál nezmínil jeden produkt jeho kamaráda z Uherského Brodu, na který jde nejvíce stížností).
Že se netrénuje velení velkým celkům - jedno takové cvičen zrovna běželo v září, na to stačí mapa (víčko, párátko, papír, či nějaká hračka), tužka a notes.

Počet důstojníků na GŠ závisí hlavně na úkolech, které musí plnit, a na platné legislativě, kterou se musí řídit. Kdyby bylo brigád 6, tak rozhodně nebude GŠ 3x větší.

Vojáci jsou ti, co definují požadavky na techniku a podílejí se na vyhodnocení technických parametrů. MO ji pouze na základě těchto požadavků nakoupí. O kvalitě této definiční práce se i zde vede mnoho diskuzí, Náměstci se především musí vypořádat s legislativou, za kterou je spoluodpovědný jeho nadřízený. Tak jak by pomohlo, kdyby byli vojáci na MO i jako náměstci? Navíc i nejvyšší důstojníci udělali pár klukovin, které veřejnému obrazu AČR moc nepomohli. Vyvolává to ovšem otázku, jak by to vypadalo, kdyby disponovali mnohem většími finančními zdroji.

Pak obvyklé strašení terorismem, který měl na populaci Evropy stejný dopad, jako vraždy v rodinách v ČR za stejné období (ročně je to cca 60 - 90 činů v závislosti na ekonomickém cyklu). Na toto téma mohu doporučit přednášku pplk. Otakara Foltýna Role armády v 21. století.

Pak mě ještě napadá prodlužování závazků zkušeným vojákům. S platným kariérním řádem není možné zajistit, že daný zkušený voják se po splnění požadavků na získání výsluh na armádu nevykašle. Pokud se podíváme na GŠ, tak většina velitelů už má zkušenosti z nasazení v zahraničních misích a ten zbytek aspoň působil ve velitelských strukturách v zahraničí.

To jenom, co si tak vybavuji.

[Polarfox]

Veď o tom to je - na Slovensku by sa ani takáto debata (nie dokonalá, viď tí myslivci, to je absurdum, súhlasím) nedala zrealizovať. Nebolo by s kým.

Jak nebylo s kým? To mám jako věřit, že kromě toho, že údajně nemáte žádného kloudného bezpečnostního analytika, vojáka a politika, tak nedáte dohromady ani slet alternativců, jako byl ten český? Pokud by to byla pravda, tak můžete rozpustit rovnou celý stát, protože to je vyloženě absurdní. Možná se to nesleze, ale že ty lidi nejsou, to mi přijde hodně praštěné. A naopak obdivovat/závidět to, že se u nás sleze banda podivínů, mi přijde stejně uhozené. Tohle je absolutně o ničem - pokud to má mít nějaký význam, tak by se tu museli sejít lidé s úrovní/dosahem o level či dva výše. Tohle je obvyklá bažina informační úrovně SPD-KSČM řízlá občasným záchvěvem jasné myšlenky.

A to nebyli jen myslivci, myslivci byli právě baseline. Já bych rád viděl obrácený poměr diskuze, kde hovadiny typu myslivců budou ojedinělost. Pak to má smysl. Když si budeš kupovat zlatý důl, tak budeš vyžadovat nějakou vydatnost a rentabilitu...ne že si řekneš, že je jedno, jestli na haldu hlušiny bude toho zlata gram a nebo kilo, protože i gram je, o čemž není pochyb, zlato. Ta debata byla gram na haldu, takže jako investice absolutně o...

[Skeptik]

Díky, že jsi se alespoň Ty odhodlal něco naformulovat, namísto obvyklého napadání a zesměšňování.
Zkusím reagovat, jak jsem to vnímal já.

Prvních 17 Pandurů vyrobených v Rakousku AČR převzala v roce 2009, 13 už z VOPu v roce 2010 a posledních 23 v roce 2013

Aha, tak se omlouvám. Myslel jsem, že všechny byly dodány až 2012 a 2013 … o těch ze 2009 a 2010 jsem nevěděl. To bylo pro testy nebo už k jednotkám ?

Za byrokracii je odpovědna moc zákonodárná, tedy Parlament ČR, takže si poslanci mohou nadávat sami sobě, s čím se lidé na útvarech musí potýkat, nutno podotknout, že legislativa reaguje na pochybení jednotlivců / skupin a na vzniklé problémy. V příadě AČR se to na základě pochybení jednotlivců osolilo všem.

Absolutní souhlas, ale ne jen jednotlivců. CASA, Pandury apod. byly záměrné systémové chyby. To že Pandury "odnesl" jen Dalík a ne Topolánek a vedení ODS bylo jen proto, že to Dalík "vzal na sebe". Nikdo s dekem mozku v hlavě si nemůže myslet, že si o 3/4 miliardový úplatek řekl bez vědomí Strany.

ÚKOLY OZBROJENÝCH SIL
§ 9
(1) Základním úkolem ozbrojených sil je připravovat se k obraně České republiky a bránit ji proti vnějšímu napadení. - nikoliv ubránit, takže současná struktura AČR odpovídá platné legislativě
(2) Ozbrojené síly plní též úkoly, které vyplývají z mezinárodních smluvních závazků České republiky o společné obraně proti napadení.

Tedy přesně tak, jak tam zaznělo … a jak to bohužel v reálu není.

AČR není schopna zabránit vnějšímu napadení, a to ani ze strany státních (což moc reálné není) ani ze strany nestátních (nějakých band, což je o něco reálnější) ozbrojených formací … na to nemá dost sil.

Mezinárodní smluvní závazky (smlouva o Severoatlantické alianci) zavazují ČR k tomu, aby mezinárodní spory řešila mírovou cestou a v případě napadení členského státu NATO mu poskytla pomoc. Jak do toho zapadá účast na agresích USA a okupaci Afgánistánu mi není jasné.
Byť, spolu s těmi ex-důstojníky z diskuse, souhlasím s tím, že účast v Afganistánu je perfektním tréninkovým polygonem. Na cvičáku není možné na cvičící vojáky střílet ostrou municí, aby cítili tlak z ohrožení vlastního života, ani není možné nechat střílet ostrou municí na živé cíle. Mám dva kamarády co byly v Afgánu a jednoho co byl v Iráku (po agresi USA v roce 2003) … ani jeden z nich už v AČR není - nebylo pro ně adekvátní místo, přesně jak zaznělo v té debatě.

Pak takové ty obvyklé kecy. Předražené vrtulníky - nesmysl, jak se ta cena počítá, tu už Starlight zmiňoval.

Tady se neshodneme.
Ne že by UH-1 a AH-1 pro AČR byly předražené … ale že potřebné činnosti, pro které je AČR bude využívat, by bez problému zastaly i jiné, levnější, stroje.

Chybné porovnání českých a portugalských Pandurů.

V čem ?
Za portugalské Pandury nikdo v base nesedí, byť podezření na korupci tam bylo také.
Jasně že vím, že ty portugalské jsou hlavně KOT s kulometem 12,7 mm (105 ks) a KBVP je jen 30 ks (na rozdíl od 72 ks pro AČR) ale i tak. Průměrná cena zakázky na jedno vozidlo 1,4 milionu EUR (40 mil CZK) vs. 5 milionu EUR (134 mil CZK) … přičemž v pořadu zaznělo, že 1 KBVP Pandur II stál 107 milionů CZK (4 mil EUR) - bylo by zajímavé vědět, kolik že stál jeden ten portugalský VBR Canhão 30.
Sorry, ten rozdíl prostě je moc velký - a to už vůbec nechci spekulovat o skutečnosti, proč musely mít všechny naše Pandury věž s 30 mm kanónem a proč se větší část z nich nekoupila ve verzi KOT … když se plánoval nákup nových pásových BVP.

Nákupy zbytečné techniky (co se koupilo a nepoužívá se to)?

L-159A v počtu 72 kusů za 708 milionů USD (24 miliard CZK v tehdejším kurzu 34,15 CZK za USD), ze kterých se používá 25 !!!
Jasně je to už 20 let, ale co je to 20 let?
Nepamatuji se, co dalšího tam bylo vzpomínáno.

Je docela zajímavé, že pan generál nezmínil jeden produkt jeho kamaráda z Uherského Brodu, na který jde nejvíce stížností).

Myslíš BRENy ? Ale ty se používají, ne ? A celkem intenzivně. Byť souhlasím, že jejich výběr asi nebyl přiliš transparentní … dnes ale patří k tomu nejlepšímu co český zbrojní průmysl produkuje.

Že se netrénuje velení velkým celkům - jedno takové cvičen zrovna běželo v září, na to stačí

Zaznělo tam, že naše dnešní AČR je tak malá, že ani nemůže mít zkušenosti s velením větších celků jako je divize. Nesouhlasíš?
To si fakt myslíš, že "mapa, víčko, párátko, papír, či nějaká hračka, tužka a notes" stačí na velení DIVIZI ???

Počet důstojníků na GŠ závisí hlavně na úkolech, které musí plnit, a na platné legislativě, kterou se musí řídit. Kdyby bylo brigád 6, tak rozhodně nebude GŠ 3x větší.

Fakticky?
Byrokracie produkuje vždy hlavně byrokracii, protože každý byrokrat vytváří podřízené byrokraty, aby prokázal svoji důležitost.

Vojáci jsou ti, co definují požadavky na techniku a podílejí se na vyhodnocení technických parametrů. MO ji pouze na základě těchto požadavků nakoupí.

Chachááá
Teď jsi mne fakt rozesmál. Nejznámější případ - CASA. Pomohu si Wikipedií

V dubnu roku 2009 schválila vláda Mirka Topolánka nákup čtyř letounů C-295M Casa, které měly nahradit dosluhující stroje Antonov An-26. Za letouny a logistiku měla ČR zaplatit 3,5 miliardy korun a přidat pět nepotřebných bitevníků L-159. Již od počátku panovaly kolem této transakce pochybnosti. V interní zprávě Armády ČR se např. cituje, že „pořízení čtyř letounů C-295M v rámci barterového obchodu, tedy výměnou nadbytečných letounů L-159 Alca (v poměru 1:2–3), není pro transportní letectvo AČR vhodným řešením.“ Ve zprávě se rovněž hovoří, že letoun nesplňuje požadavky vyspecifikované Armádou České republiky (AČR), a to zejména v požadované přepravní kapacitě a doletu.
https://cs.wikipedia.org/wiki/CASA_C-295

Pak obvyklé strašení terorismem, který měl na populaci Evropy stejný dopad, jako vraždy v rodinách v ČR za stejné období (ročně je to cca 60 - 90 činů v závislosti na ekonomickém cyklu).

Bylo to tam zmíněno trochu jinak. Jako že pravděpodobnost jaderného či konvenčního konfliktu dvou či více států v Evropě je mizivá, a tak největším nebezpečím jsou případné útoky ozbrojených band (třeba těch islámských jako v Iráku a následně v Sýrii, před tím třeba na Kavkaze), a nebo nějaké separatistické tendence, jako např. v Kosovu. Dokážeme opravdu vyvrátit to, že by se třeba džihádisté v Německu mohli pokusit vyvolat konflikt, který by se následně přelil k nám ???

Za odkaz na tu přednášku děkuji, rád se na ni večer podívám - třeba tam bude něco nového a zajímavého.

[Polarfox]

Díky, že jsi se alespoň Ty odhodlal něco naformulovat, namísto obvyklého napadání a zesměšňování.

Jsem zvědavý, kdy se tu dobereme úrovně, kde pak budeme politicky a společensky korektně a naprosto s vážným ksichtem rozebírat výroky a debaty ala Rozner a spol., protože...

Dokážeme opravdu vyvrátit to, že by se třeba

...

Dokážeš opravdu vyvrátit to, že panda nebude v budoucnosti nejrozšířenějším a nejúspěšnějším zástupcem čeledi medvědovitých? Stačí asi tak 100 shod náhod a je to hotové. Pojďme na to tedy udělat konferenci a pozvěme tam všechny milovníky pand, včetně dětí, jako odborníky.

Ty se to snažíš stavět jako napadání a zesměšňování. Já to beru jako jedovaté vymezení se vůči tomu, aby tomu vůbec byla poskytována nějaká legitimita. Toto má mít stejnou hodnotu, jako Krameriova cena, tj. takřka nulovou. Kdo ji zvýší a takovéto počiny zájmem a braním v potaz legitimuje, se akorát střílí do vlastní nohy a šeredně se mu to vrátí (mluvím teď o těch, kteří s tím nesouzní). Tyto aktivity by neměly být odsunuty na okraj, protože je to útlak a bla bla, ale prostě protože je to odpad. I korektnost má mít své limity. Kdo si bude odpad hýčkat a dá mu prostor, tak se mu odpad odvděčí a vesele namnoží...

[mrfelix]

Polarfox: Byla to debata politická a tím je dané vše. Nechápu tvoje rozčilování, že to bylo bahno, a že by taková debata měla být minimálně 2x fundovanější.
Nevím, v jakém pracuješ oboru, ale politici (ani novináři) prostě nejsou nikdy nebudou fundovaní lidé, kteří nějakému oboru rozumí. Vždy když se v novinách objeví něco o rekonstrukci silnic, stavbě dálnic, opravě chodníků, tak se taky chytám za hlavu, jak politické prohlášení nebo novinářský článek nevystihl podstatu. Ani debata nevystihne podstatu. A to mnohdy ani když v ní jsou fundovaní praktici z oboru, protože ti zase mnohdy nemají řečnické schopnosti.

Pokud bylo v této debatě špatně to, že tam pana Zbytka nechali plácat hovadiny, tak to pohnojil především moderátor debaty, který Zbytkovi nevzal slovo, a nedal ho nikomu, aby šel proti.

[Ejdou Rotacak]

ale dyk je to 15 let stejný....jakmile jde o východ Polar imrvére něco vříská za klávesnicí - "hubu plnou pinďourů".
Když se řeší nedostatky a chybná rozhodnutí západních vlád, tak se "takticky odloguje"

NIc ve zlém, myslím, že konstatuji fakt - na svůj názor máš samozřejmě nárok, stejně jako ostatní na ten svůj, pokud diskutují
slušně, bez osobních invektiv. NIcméně tvoje sebevědomí by ti mohl závidět i Karlos Terminátor Vémola, popřípadě
jiný křikloun z klece. Pokud si svoje argumenty obhájíš i tváří v tvář - máš můj respekt. Pokud si klasický
jezevčík s metrem sedumdesát, co vříská jen anonymně pod nicneřikajícím nicknamem, tak se v klidu
zařaď do řady ostatních pejsků, co štěkají podle svých oblíbených tištěných i on-line periodik.

Fakt si myslíš, že potřebujem 15 let v kuse číst tvoje kydy o východě? dyk tu neděláš od roku 2005 nic jiného
Už je to ohranné - že je východ špatný víme všichni. Učí nás to od mala.

[Julesak]

Jak nebylo s kým? To mám jako věřit, že kromě toho, že údajně nemáte žádného kloudného bezpečnostního analytika, vojáka a politika, tak nedáte dohromady ani slet alternativců, jako byl ten český?

Pozri, ja o nikom neviem - z toho "môjho" zoznamu vyššie mi príde na úrovni akurát Macko, a ten sa pochoval k neomarxistom.

[Scotty87]

Absolutní souhlas, ale ne jen jednotlivců. CASA, Pandury apod. byly záměrné systémové chyby. To že Pandury "odnesl" jen Dalík a ne Topolánek a vedení ODS bylo jen proto, že to Dalík "vzal na sebe". Nikdo s dekem mozku v hlavě si nemůže myslet, že si o 3/4 miliardový úplatek řekl bez vědomí Strany.

On Dalík ani Topolánek o nákupu Pandurů prvotně nerozhodnul. Poku vím tak smlouvu ne jejich nákup podepsal Karel Kühnl jako ministr obrany ve vládě Jiřího Paroubka.

AČR není schopna zabránit vnějšímu napadení, a to ani ze strany státních (což moc reálné není) ani ze strany nestátních (nějakých band, což je o něco reálnější) ozbrojených formací … na to nemá dost sil.

To je dost odvážné tvrzení. Jaká je definice té "bandy" proti které se není armáda schopná bránit? Něco jako dovolenkáří na Krymu?

Sorry, ten rozdíl prostě je moc velký - a to už vůbec nechci spekulovat o skutečnosti, proč musely mít všechny naše Pandury věž s 30 mm kanónem a proč se větší část z nich nekoupila ve verzi KOT … když se plánoval nákup nových pásových BVP.

Protože se jimi přezbrojovala 4.BRN a nahrazovali u ní BVP2. Jakou má souvislost přezbrojení 4.BRN na Pandury s přezbrojením 7.MB na nové BVP?

L-159A v počtu 72 kusů za 708 milionů USD (24 miliard CZK v tehdejším kurzu 34,15 CZK za USD), ze kterých se používá 25 !!!
Jasně je to už 20 let, ale co je to 20 let?

To bylo čistě politické rozhodnutí a zachraňování Aera ze státních peněz.

Myslíš BRENy ? Ale ty se používají, ne ? A celkem intenzivně. Byť souhlasím, že jejich výběr asi nebyl přiliš transparentní … dnes ale patří k tomu nejlepšímu co český zbrojní průmysl produkuje.

Breny první generace opravdu nepatří k tomu nejlepšímu co český zbrojní průmysl produkuje. A že se používají? No co jiného můžou vojáci dělat, dokud jim nekoupí Bren2 musí nějak fungovat i s Brenem první generace. To že armáda nákupem prvního Brenu v podstatě zaplatila soukromé firmě vývoj nového produktu je zjevné.

Zaznělo tam, že naše dnešní AČR je tak malá, že ani nemůže mít zkušenosti s velením větších celků jako je divize. Nesouhlasíš?
To si fakt myslíš, že "mapa, víčko, párátko, papír, či nějaká hračka, tužka a notes" stačí na velení DIVIZI ???

Tvrdit že žádný z důstojníků nemá zkušenosti s velením divize je nesmysl. Například gen.Řehka již nějakou dobu zastává funkci zástupce velitele mnohonárodností divize v Polsku. Plánuje se že po přezbrojení bude do této divize začleněna 7.MB což bude příležitost pro další důstojníky.

[Polarfox]

Polarfox: Byla to debata politická a tím je dané vše. Nechápu tvoje rozčilování, že to bylo bahno, a že by taková debata měla být minimálně 2x fundovanější.Nevím, v jakém pracuješ oboru, ale politici (ani novináři) prostě nejsou nikdy nebudou fundovaní lidé, kteří nějakému oboru rozumí. Vždy když se v novinách objeví něco o rekonstrukci silnic, stavbě dálnic, opravě chodníků, tak se taky chytám za hlavu, jak politické prohlášení nebo novinářský článek nevystihl podstatu. Ani debata nevystihne podstatu. A to mnohdy ani když v ní jsou fundovaní praktici z oboru, protože ti zase mnohdy nemají řečnické schopnosti.Pokud bylo v této debatě špatně to, že tam pana Zbytka nechali plácat hovadiny, tak to pohnojil především moderátor debaty, který Zbytkovi nevzal slovo, a nedal ho nikomu, aby šel proti.

Cokoli, včetně politiky, má své rozvrstvení a kontext. Tady proběhla debata okrajových elementů české společnosti z vod, které jsou známy tou nejnižší úrovní/vysokou demagogií prakticky všeho. Na stejně alternativním médiu. A výkon tomu byl samozřejmě poplatný. A já je mám brát naprosto vážně a srovnávat je s mnohem schopnějšími a otevřenějšími lidmi, kteří by tam správně měli sedět, aby to mělo nějaký význam? Podle stejného klíče bych měl přisoudit stejnou vážnost zpravodajství a pořadům TV Barrandov, jen z jejich titulu, ne reálné podoby/výkonu/významu. To je na palici...

ale dyk je to 15 let stejný....jakmile jde o východ Polar imrvére něco vříská za klávesnicí - "hubu plnou pinďourů".

Co je tady východ? To že je tam část bolševiků? To že pravý i levý extrémní sektor tíhnou k východu? To je upřímně to poslední, co mě dráždí, protože mě v tomto případě dráždí pouze samotný extremismus a okrajovost. To samo o sobě stačí.

Fakt si myslíš, že potřebujem 15 let v kuse číst tvoje kydy o východě? dyk tu neděláš od roku 2005 nic jiného Už je to ohranné - že je východ špatný víme všichni. Učí nás to od mala.

Když už to dvakrát zopakuješ, tak alespoň klikni na správný profil a nauč se počítat...

[Scotty87]

Dám sem příklad rozhovoru s gen Řehkou aby bylo vidět že kritika se dá říct kultivovaně a ač Zbytek nesahá tomuto důstojníkovy ani po kolena tak nemá potřebu mluvit jako arogantní hovado.
Generál Řehka: Naše armáda je v podstatě velmi malý expediční sbor, byť kvalitní
Případně přednáška gen. Petra Pavla která se netýká jen armády, ovšem myslím že stojí za pozornost.
Petr Pavel - Česko v (ne)bezpečné Evropě

[tomas.kotnour]

Aha, tak se omlouvám. Myslel jsem, že všechny byly dodány až 2012 a 2013 … o těch ze 2009 a 2010 jsem nevěděl. To bylo pro testy nebo už k jednotkám ?

První vozidla šla do Vyškova a Žatce a v květnu 2010 už stála na základně Šajkovec v Kosovu.

V případě Pandurů se musí argumentovat jen a pouze tím, že kusová cena * počet kusů neodpovídá kalkulaci položky v kontraktu. Navíc v diskuzi zmíněná cena 107 mil. Kč za jedno vozidlo se až příliš podobá celkovému počtu pořízených vozidel. Na Válce jsou navíc ceny verzí uvedeny. Aktuálně prováděné přezbrojování vozidel Stryker dislokovaných v Evropě z kulometu M2 na 30mm kanón prokazuje na správnost tohoto požadavku u vozidel Pandur.

Pro Afghánistán byl aktivován článek 5. neboť vláda v Kábulu poskytovala zázemí teroristické organizaci Al-Kajdá.

Dne 11.září 2001, mezinárodní teroristická organizace, známá pod jménem Al-Kajdá, dosáhla něčeho, o co se Sovětský svaz nikdy nepokoušel. Tato organizace zabila velký počet amerických občanů a cizinců na půdě Spojených států amerických. Masakr si vyžádal větší počet obětí než před šedesáti lety při útoku na Pearl Harbor, který přivedl Spojené státy do druhé světové války. A jeho vliv na široké bezpečnostní prostředí a na NATO může být jen stěží nadhodnocen.

Druhý den, Severoatlantická rada, nejvyšší orgán NATO s rozhodovací pravomocí se usnesl, že „v případě, že bude prokázáno, že tento útok byl namířený proti USA ze zahraničí“, bude považován za akci ve smyslu článku 5 Washingtonské smlouvy, nejduležitějšího ustanovení zakládací listiny Aliance. Dne 2.října, po předložení informací ze strany USA představitelům NATO, byl útok ze zahraničí prokázán. Tím vstoupilo v platnost takzvané „ustanovení o kolektivní obraně“ členských států NATO.

V případě invaze do Iráku šlo o operaci vyvolanou údajným uchováváním aktivních ZHN Irákem, které měly být vyráběny i v mobilních laboratořích. I přes mimořádné nálezy archeologů americké armády se tyto mobilní laboratoře najít nepodařilo. Co se však najít podařilo bylo 5 000 dělostřeleckých projektilů s chemickými zbraněmi. Ty byly samozřejmě vyrobeny v období války mezi Irákem a Íránem, ale už dávno měly být zlikvidovány v důsledku odzbrojovacích smluv, které Irák podepsal po operaci Pouštní bouře. Co je zajímavé, tak tyto nálezy americká armáda dlouho utajovala a vyšly najevo až na základě investigativní práce amerických novinářů před 5 roky. Nejobsáhlejší článek lze nalézt na NY Times.

Tady se neshodneme. Ne že by UH-1 a AH-1 pro AČR byly předražené … ale že potřebné činnosti, pro které je AČR bude využívat, by bez problému zastaly i jiné, levnější, stroje.

V takovém případě je vybrané řešení příliš sofistikované/kvalitní/technicky vyspělé/dobré, ale slovo předražené evokuje, že se někde nechá koupit 8 UH-1Y a 4 AH-1Z levněji, tedy že si na tom někdo mastí kapsu, tak jako v případě Pandurů.

Bren první generace už tu byl zmíněn, stejně jako to, že jednotky jím přezbrojené jsou přezbrojovány na Bren 2.

V diskuzi i zde zmíněný generál Řehka se problematice výcviku na vyšších operačních úrovních věnoval v knize Na rozhraní

Na druhou stranu ani špatné podmínky z vojáků nemohou sejmout jejich povinnost se na válku a boj připravovat. Právě na vyšších stupních velení, kde by realistický polní výcvik vyžadoval masivní, drahá a mnohdy i politicky citlivá nasazení vojsk, je válečná hra nad mapou, terénním modelem, fotografiemi či počítačovými simulátory o to důležitější. Poskytuje relativně levný nástroj pro výcvik a přípravu velitelů i jejich štábů, ale také pro reálné operační plánování a přípravu. V realitě AČR to platí dvojnásob. Naše operační nasazení posledních let nám nabízí především zkušenosti z boje na taktické úrovni proti asymetrickému a technologicky méně vyspělému protivníkovi, případně zkušenosti s překonáváním některých logistických výzev expedičních operací v mezinárodním prostředí. I tyto zkušenosti jsou pro naši armádu a její připravenost k boji nesmírně cenné. Pro rozhodování, plánování, přípravu a řízení války na strategické úrovni však tyto jinak důležité zkušenosti mají pouze nepatrný vliv. Pokud v této oblasti nejsme schopni získat reálné bojové zkušenosti, nezbývá nám nic jiného než poctivý realistický výcvik. Válečná hra je v tomto směru vhodným a mnohdy i jediným možným nástrojem.

Autor tam válečné hry rozepisuje na necelých 20 stránkách. V nejlevnějším případě na ně stačí papír, mapa, tužka. Snad bude možnost mu po jeho návratu z Polska položit nějakou otázku.

V případě nákupu letounů CASA se vybíralo jen z nabídky těchto letounů od firmy Omnipol. Pouze v rámci průzkumu trhu vyšel v rámci technických specifikací lépe Spartan. To, že se to tak vymyslelo, je jiná diskuze a to, že je bývalá ministryně Parkanová stíhána kvůli tomu, že si nevyžádala znalecký posudek na cenu, ještě jiná.

[Skeptik]

On Dalík ani Topolánek o nákupu Pandurů prvotně nerozhodnul. Poku vím tak smlouvu ne jejich nákup podepsal Karel Kühnl jako ministr obrany ve vládě Jiřího Paroubka.

Ano, to je pravda. Ale to šlo o 199 kusů za 20,8 miliardy Kč … a bylo to ze strany ODS kritizováno jako korupční zakázka ze které plynou úplatky ČSSD a KDU-ČSL. 199 ks za 20,8 mld to je cca 105 milionu Kč za kus
Ale pak přišla k lizu ODS a vyhlásila, že zakázku zruší. Pak se ale "něco" stalo a Pandury byly zpět … 107 ks za 14,4 mld Kč = cca 135 milionu za kus ???
Divné ne?
Vím, že průměrování není v takovémto případě úplně nejpřesnější, ale 107 ks x 105 mil. Kč = 11,2 miliardy Kč.
Kam se poděly ty cca 3 miliardy Kč ?

Víme, že Dalík si řekl o cca 500 milionů Kč (18 mil. EUR) a je otázkou, zda to byl první požadavek (nezapomínejme, že Topolánkova vláda nejprve zakázku vypověděla a pak se k ní zase "z nějakého důvodu" vrátila.
Úplatek je vždy riziko, a tak určitě i Steyer chtěl něco, navíc za 107 ks je menší zisk než za 199 ks, nehledě na to že mandatorní výdaje (logistická podpora, výcviková základna, školení atd.) na jeden kus při 107 ks vychází víc. Totéž platí i o dodavateli RCWS Samson a firmě, která ho v ČR zastupuje … i ten by na 144 kusech vydělal víc než na 72 = ale pokud na jedné ze 72 ks vydělá víc než na jedné ze 144 kusů …

To je dost odvážné tvrzení. Jaká je definice té "bandy" proti které se není armáda schopná bránit? Něco jako dovolenkáří na Krymu?

Ne, měl jsem na mysli spíše něco jako Islámský stát, nějakou odnož Al Kajda či, jak už se v historii stalo, nějaký ten Freikorps či UPA
Odvážné? Proč. Vždyť je to i v Tebou postovaném rozhovoru s generálem Řehkou:

"Jak je tedy česká armáda připravena na nějaký konflikt, na válku?"
- "To je dost ošemetná otázka. … "
….
- "Dnešní armáda je v podstatě velmi malý expediční sbor, byť kvalitní."

Co jiného, než konstatování, že není, to je ? Byť politicky korektní.

Protože se jimi přezbrojovala 4.BRN a nahrazovali u ní BVP2. Jakou má souvislost přezbrojení 4.BRN na Pandury s přezbrojením 7.MB na nové BVP?

A není divné, že AČR nemá žádné OT ? Ať již pásové či kolové ?
Myslím ty pro přepravu mužstva … vše vozíme BVP / KBVP … proč ? (Tady nevím, tak se ptám. Jiné armády levnější OT používají.)

To bylo čistě politické rozhodnutí a zachraňování Aera ze státních peněz.

Což nic nemění na faktu, že jsme v tom "zahučeli" minimálně 15-ti miliardami Kč vojenských výdajů. A 72 ks také odsouhlasila AČR.

Breny první generace opravdu nepatří k tomu nejlepšímu co český zbrojní průmysl produkuje. A že se používají? No co jiného můžou vojáci dělat, dokud jim nekoupí Bren2 musí nějak fungovat i s Brenem první generace.

A nejsou, i přes výhrady, lepší než Sa58 ?
A není výhodou, že nyní má ČR na svém území lokalizovanou výrobu pěchotních zbraní?
Co když fakt budeme muset jednou postavit tu 100.000 armádu z branců či dobrovolníků? Čím je vyzbrojíme?

Tvrdit že žádný z důstojníků nemá zkušenosti s velením divize je nesmysl. Například gen.Řehka již nějakou dobu zastává funkci zástupce velitele mnohonárodností divize v Polsku.

Ale to v té debatě nikdo netvrdil, naopak gen. Řehka tam byl přímo vzpomenut. Ale to je JEDEN. A navíc už ne tak zcela z AČR. Byť nezastírám, že se jeho zkušenosti mohou setsakra hodit.
---------------------------------------------------

Dám sem příklad rozhovoru s gen Řehkou aby bylo vidět že kritika se dá říct kultivovaně a ač Zbytek nesahá tomuto důstojníkovy ani po kolena tak nemá potřebu mluvit jako arogantní hovado.

Scotty, ale vždyť on tam v podstatě říká to samé co ten gen. Zbytek ?
Jen uhlazeněji a politicky korektněji, to uznávám. Ale smysl je stejný !!!