Turecký tank Altay

Tanková a obrněná technika

Moderátor: Rase

Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 13114
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Turecký tank Altay

Příspěvek od Rase »

28OctAltay-scaled.jpg

Turecký hlavní bojový tank Altay

Tureské ozbrojené síly se opírají o velké množství různých typů tank. Celkem provozují 397 tanků Leopard 1, konkrétně 227 verze Leopard 1A3K a cca 170 verze Leopard 1T Volkan MBT. Tanků M60 mají celkem 1646, z toho 170 vozidel bylo zmodernizováno Izraelem na typ M60T Sabra MBT. Tanků M48 provozují celkem 758, ve verzi M48 A5T2. Turecko provozuje od roku 2005 celkem 354 tanků Leopard 2A4. Celkem obdržely 298 Leopardů z přebytků Bundeswehru, zbylých 56 bylo patrně překoupeno z nizozemských přebytků. Minimální modernizaci na 2A4T pak obstarala místní společnost Aselsan. Zájem byl ale o více moderních tanků, byl tedy vypsán tendr, jehož se účastnily nejrůznější typy nových vozidel, momo jiné i moderní verze Leopardu 2. Tyto tanky ale shledány příliš drahá a tendr byl zrušen. Bylo rozhodnuto, že vznikne nový tank přímo v Turecku - pojmenován měl být po tureckém hrdinovi, generálu Fahrettinu Altayovi (1880–1974).
Vývoj byl zahájen roku 2007 pod označením MITÜP (Milli Tank Üretim Projesi - Národní projekt výroby tanku) a ministerstvo obrany na něj uhradilo jednu miliardu dolarů. V roce 2008 byla mezi společností Otokar, výrobcem tanku, a společností Hyundai Rotem uzavřena dohoda o transferu technologií a konstrukční asistenci za 540 mil.dolarů. Turci s Jižní Koreou mohutně spolupracují už dlouho a např. jejich T-155 Firtina je ve skutečnosti korejská K9 Thunder - tedy pokud jde o podvozek, dělo,nabíjecí systém - vše je Korea. Odlišný je motor, navigace a systém řízení palby. Obdobně vznikl i tank Altay, kde pomáhali jak korejci, tak i Rheinmetall. Výsledkem je hodně levný tank kombinující prvky z Leopardu a K-2. Do vývoje byly zapojeny také turecké koncerny ASELSAN (např. systém řízení palby), MKEK (hlavní zbraň) a ROKETSAN (pancéřování), což jsou často licenční výrobky z Německa. Celkově společnost Aselsan dodá Fire Control System, Command Control Communication Information System, Laser Warning System, Driver's Vision System, Navigation System, IFF system subcontractor - prakticky se jedná upravené licence dostupných systémů. Maketa tanku ve skutečné velikosti byla veřejnosti poprvé představena roku 2011 na tureckém veletrhu IDEF 2011. První prototyp tanku byl postaven roku 2012. Později jej doplnily další čtyři prototypy. Na přelomu let 2015–2016 tank úspěšně prošel zkouškami a společnost Otokar avizovala připravenost k zahájení jeho sériové výroby. Dle předpokladů roku 2017 začne výroba první 250kusové série. Výroba má probíhat ve zbrojovkách Otokar, BMC a FNSS. Zajimavostí je, že nově se chtějí k projektu zapojit i Rusové, konkrétně Rosoboronexport, který vyjadřuje přání obnovit plnohodnotnou vojenskou a technickou spolupráci s Tureckem. Společnost se má účastnit mezinárodního obranného veletrhu IDEF 2017 konaného v Istambulu. Podle zástupců společnosti, má Turecko zájem především o systémy aktivní i pasivní ochrany pro tanky, je tedy dost možné, že ROKETSAN představí moderní přídavné pancéřování známé z Tureckých tanků (ať již modernizací tanků T-72/90 nebo T-14). Pokud se prohloubí krize mezi EU a Tureckem, tak je dost možné, že bude nutné sehnat i ruský motor, převodovku a různé systémy. U pasivního pancéřování se původně počítalo s MEXAS od Německé společnosti IBD Deisenroth, tak jako u plánované modernizace tanků Leopard 2A4T.

Altay je turecký hlavní bojový tank 4. generace vyvinutý skupinou firem vedenou tureckým výrobcem Otokar pro ozbrojené síly Turecka. Na vývoji tanku se významně podílí jihokorejská zbrojovka Hyundai Rotem a konstrukce typu Altay využívá řadu konstrukčních řešení a technologií nejmodernějšího jihokorejského tanku K2 Black Panther - i ten ale využívá nemálo komponentů od Rheinmetallu nebo Německa. U turecké techniky je všeobecně vidět německý a korejský vliv. Altay je takový mix korejských dílů a věcí od Rheinmetallu. Když to přeženu, tak podvozek je v podstatě taková "poevropštěná" K2. V rámci úsporných opatření, má Altay jen ručně nabíjený kanón, což celou konstrukci dost sráží. Altay je konvenčně koncipovaný hlavní bojový tank o hmotnosti 65 tun. Tank má čtyřčlennou posádku v konvenčním uspořádání (velitel, střelec, nabíječ, řidič). Je vyzbrojen 120mm kanónem o délce 55 ráží s hladkým vývrtem hlavně. Jedná se o licenci jihokorejského kanónu vyráběného pro tank K2. Ten je sám licencí od německé zbrojovky Rheinmetall - Rheinmetall L/55. S kanónem je spřažen 7,62mm kulomet. Na střeše věže je navíc umístěna dálkově ovládaná zbraňová stanice Aselsan STAMP/II s 12,7mm kulometem. Tank pohání německý diesel MTU Friedrichshafen o výkonu 1120 kW (1500 koní). Tanky mají být vybaveny systém aktivní ochrany (Active Protection Systems) Aselsan Akkor, schopným detekovat ozáření tanku laserovým paprskem a likvidovat přilétající projektily. Společnost Aselsan nabízí licenční systém Iron Fist, od izraelské společnosti IMI Systems. Oproti systému Thropy, je Iron Fist usazený v otočné věžičce, funguje automaticky a zaměřuje se pomocí radaru. Protitankovou střelu pak ničí vystřelená antiraketa. Výhodou je, že chrání 360° kolem vozidla. Tento systém je, v zastoupení GDLS, nabízen i v USA.
Cena tanku Altay má být kolem 6 mil.$, našel jsem ale i reálnější cenu 13,75 mil.$. Jisté je, že Turecko chce nakoupit 250 tanků Altay za 3,5 miliardy dolarů (jinde se udává cena jen 2 miliardy). Sériová výroba by mohla začít roku 2017. Tank zatím neobjednala žádná další země, dle zveřejněných informací o něj však mají zájem Pákistán a některé státy Perského zálivu. Dost by mě zajimala míra zapojení Rheinmetallu na tomto projektu, přeci jen by bylo zajimavé, pokud by byl tento tank, nabízen i v Evropě, právě Rheinmetallem. Pokud by zapracovali na reklamě a změnili název + jiným přídavným pancířem změnili vzhled. Pro země Východní Evropy, rozhodně smysl má. Základní konstrukce by se dala dovážet z Turecka, montáž by probíhala v Rumunsku (už v 90.letech se zde měl vyrábět tank ve spolupráci s Rheinmetallem). Kanón a elektronika + motor by byly z Německa, tak jako u originálního tanku Altay. Berte to tedy jen jako možnou alternativu, otázkou totiž je, zda bude výroba tanků Altay vůbec zahájena, přeci jen politická situace v Turecku je nyní dost divoká. Myšleno hlavně k Německu a Evropě, od kud pochází velká část klíčových dílů (viz třeba motor).

Zdroj:
http://defence-blog.com/army/russia-pro ... urkey.html
https://cs.wikipedia.org/wiki/Altay
https://en.wikipedia.org/wiki/Altay_(tank)
https://en.wikipedia.org/wiki/ROKETSAN
https://en.wikipedia.org/wiki/Rheinmetall_120_mm_gun

altay_tank.jpg
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Turecký tank Altay

Příspěvek od arten »

Altay má problém - motor totiž nemá byť MTU, ako píšeš, ale domácej firmy Tumosan. Tá ale potrebovala technologický transfer z Európy. Lenže Európa uvalila po "antiprevrate" na Turecko zbrojné embargo.

Väzbu APS Aselsan Akkor na Iron Fist som síce nezachytil, ale ani zďaleka nie je v produkčnej fáze (na rozdiel od Kórejského APS, ktorý je tiež veľmi podobný, ale jeho skúšky boli ukončené v r. 2012)
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17761
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Turecký tank Altay

Příspěvek od skelet »

Taky by mě zajímaly exportní možnosti do té východní Evropy. Napadá mě jen Rumunsko, zbytek států má s Tureckem vlažné nebo spíše chladné vztahy.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 13114
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Turecký tank Altay

Příspěvek od Rase »

Obrázek Obrázek
Systém aktivní ochrany Akkor od Aselsanu, vedle pak systém Iron Fist od izraelské společnosti IMI Systems

arten: Ono je docela problém určit, co už je licenční výroba a co je jen "import a místní upravení - přeznačení"
Je ale klidně možné, že pokud se projekt Altay zasekne kvůli motoru, tak patrně pořídí jinde - Rusko nebo Čína, byť by došlo k výraznému poklesu kvality a výkonu. MTU je prostě top a ne náhadou je využívají pakticky všechny moderní těžké MBT (K-2, Merkava IV, Leopard atd.). Z ruských motorů mě napadá snad jen ten z Armaty, přeci jen Altay váží 65 tun, tak nejde použít běžný motor z exportních tanků. Otázkou ale je, zda je možné použít zmíněný ChTZ 12Н360 (A-85-3A) o výkonu 1500 hp. Jestli se do korby vůbec vejde a hlavně jestli by ho utáhl. Přeci jen výkonu by měl mít dost, ale T-14 váží jen cca 50 tun (Altay 65 tun). Turci prostě nemůžou celý projekt odkopnout motor sami ukutit nedokážou.
Hodně se mi líbí alespoň ten podvozek z Altaje, ten by ale do Evropy asi nechtěli prodávat, ale kdo ví, Korejci s tím taky neměli problém. Motor si už můžeme dát Evropský a věž taky není problém sehnat jinde, nebo vyrobit vlastní - ve spolupráci s Nexterem (viz T-21).

Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Turecký tank Altay

Příspěvek od arten »

No, čo sa týka exportu do Európy - nemá absolútne zmysel o tom uvažovať - s veľmi mnohých dôvodov je lepší originál - K2. Šupnem to asi do tej debaty o náhrade tankov.
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 13114
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Turecký tank Altay

Příspěvek od Rase »

Ještě aktualizace. Turecké ministerstvo obrany zaplatilo společnosti Otokar celkem 1 miliardu dolarů na vývoj nového tanku. Z toho na 540 mil.dolarů vyšla ona dohoda, s korejskou společností Hyundai Rotem, transfer technologií a konstrukční asistence. K těm K2 radši jinde, ale taky se mi ten nápad líbí
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Turecký tank Altay

Příspěvek od klingy »

No tak sa zda, ze problem motora je vyrieseny, Altay dostane Ukrajinsky 6TD-3 o vykone 1500k
http://gurkhan.blogspot.sk/2017/03/6-3-altay.html#more
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 13114
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Turecký tank Altay

Příspěvek od Rase »

Tak to je docela nářez. Přeci jen jsem čekal, že pořídí něco Ruského, když jsou s nimi teď Turci "kamarádi". Na druhou stranu bych se ani nedivil, kdyby ten ukrajinský motor byl za lepší cenu a s lepšími výkony, nebo se jen bojí, že by se vztahy mohly zase přehoupnout. Zakázka je to pro Ukrajince hodně významná, přeci jen jde o výrobu velkého množství těchto motorů, tak snad nic nepokazí. S tanky Altay se počítá jak pro tureckou armádu, tak i pro export (pro Araby a celé okolí), tak se jedná o hodně významnou zakázku.
Německý diesel MTU Friedrichshafen (1500 k) je asi kvalitnější, ale bude nejspíš i dražší. Ukrajinský 6TD-3 od KMDB (1500 k) je hodně zajimavý a nabízejí ho pro svoje nejlepší tanky - exportní T-84 Oplot-M. Nějaká vylepšená verze má mít výkon 1800 k, což už je hodně zajímavé. Jinak 200 motorů 6TD-3 měl nakoupit i Pákistán pro svoje tanky Al-Khalid II

Obrázek
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Turecký tank Altay

Příspěvek od klingy »

Rase, Pakistanci kupili pre Al kalid 6TD-2 o vykone 1200K rovnako Oplot pouziva 6TD-2
6TD-3 je v podstate experimentalny motor, jeho vyvoj bol dokonceny minuly rok

Inak cela seria TD koncepcne vychadza z nemeckeho leteckeho motora Junkers JUMO 205


Vyhodou tychto tankovych motorov, je pravdepodobne najmensia zastavbova plocha na svete, nevyhodou, je relativna zlozitost, a stale nieje rieseny ako plnohodnotny powerpack...

Co sa tyka, ze preco nie Rusi, tak tam to nemusi byt len o kvalite produktu, ale aj o dodacich dobach otazne je vobec, ci Chelyabinsk ma volne kapacity, pre uspokojenie potreby Turkov, resp. ci bol povoleny vyvoz A 85-3 resp. prevodovky, ako kompotentov z tak citliveho programu ako Armata
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 13114
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Turecký tank Altay

Příspěvek od Rase »

Však píšu, že ten nový motor nabízejí pro exportní tanky Oplot-M - těch deset Oplotů co má Ukrajinská armáda, používá klasické 6TD-2.
Za za ty motory pro pákistán omluva - moje chyba .)
Rozhodně to je zajimavá volba, byť Turkům jde o co nejnižší cenu (proto nemají ani nabíjecí automat)
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Turecký tank Altay

Příspěvek od klingy »

Aj Thajske Oplot M maju len 1200k 6TD-2, ale inak mas pravdu, je to exportny motor, technicky sa vojde aj do T-72 to by potom bolo velmy pekne zvezenie :mrgreen:
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 13114
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Turecký tank Altay

Příspěvek od Rase »

Tak ony i ty naše T-72M4CZ mají britský motor CV 12 TCA Condor o výkonu 1000 k (původní měly jen 840 k) - 1200 k měl už Condor pro Challengery 2 :D . Pokud se ty nové motory osvědčí, tak by to mohl být velice dobrý byznys - pro obě strany.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Turecký tank Altay

Příspěvek od klingy »

Ale ja som mal na mysli 1500k
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Turecký tank Altay

Příspěvek od Skeptik »

Nebyl bych tak optimistický:
1) Bylo podepsáno pouze MoU, tedy de-facto nezávazný dokument o porozumění. Do smlouvy ještě hodně daleko.
2) 6TD3 není sériový motor ... otázkou je, za jak dlouho bude, bude-li.
3) Zástavba motoru do Altaje ještě ani nezačala ... natož pak zkoušky.
4) Turci chtěli vlastní motor, aby nebyli závislí na externích dodávkách a mohli tank vyvážet tam kam chtějí, a ne se pořád dovolovat.
5) Jednání o původních motorech / technologiích ustrnulo ... MoU s Ukrajinou může být jen nástroj, jak ho uvolnit.
A nakonec, v posledních letech se Ukrajinští zbrojaři neukázalo právě v nejlepším světle.
Tak uvidíme ...
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Turecký tank Altay

Příspěvek od klingy »

Altay nemal mat MTU ale novy motor vyvinuty najprv MHI a porom Rakuskou firmou, s toho zyslo, lebo Rakuska vlada stopla cely biznis,
Pri tom vypredaji technologii co je na Ukrajine, to bude pre Turkov licencna vyroba za par drobnych
Mjamarsko kupilo licenciu na BTR-4 vratane kompletnej linky za 44 mil. dolarov, cize par drobnych,
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Turecký tank Altay

Příspěvek od arten »

Ukrajinske motory sú podľa mňa spolu s MTU najlepšie tankové motory na svete.

6TD-3 má dokonca lepší merný výkon ako na m3, tak aj na kg ako MTU MT 883 Ka-500. :up:

klingy:
"6TD-3 je v podstate experimentalny motor, jeho vyvoj bol dokonceny minuly rok " - myslím, že nie, ide o vyzralú konštrukciu, ponúkaný bol už min. pred dvoma rokmi (vo verzii 1400hp). Nepletieš si to s tým 6TD-5 - to je ten čo má mať 1800 koní a je to zväčšená/upravená konštrukcia?

"technicky sa vojde aj do T-72" - nevojde. Pokiaľ viem do T-72 boli integrované motory radu 5TDF/M/A - aj tam sa však musel zväčšiť mt. priestor - sklon zadného čela.
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Turecký tank Altay

Příspěvek od klingy »

Arten, to som sa nedocital, ale skor, uprava spalovania, turboduchadla, kvalitnejsie materialy...

Do T-72 sa vojde, a nemusi sa prerabat cele zadne celo,dokonca je este kompokatnejsi nez povodna zostava, cize tam mozes napchat dalsie zariadenia upravuje sa len horny kryt (vyfuk, nasavanie) ala T-64/T-80UD, ked sa pozries zadne celo T-80UD je kolme 5TDFMA1 bol vytvoreny specialne pre este jednoduchsiu zastavbu do T-55 a T-72 s bocnym vyfukom a inym typom chladenia,
http://www.morozov.com.ua/eng/body/t72m1.php
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Turecký tank Altay

Příspěvek od arten »

klingy píše:Arten, to som sa nedocital, ale skor, uprava spalovania, turboduchadla, kvalitnejsie materialy...
Obrázek
klingy píše:Do T-72 sa vojde, a nemusi sa prerabat cele zadne celo,dokonca je este kompokatnejsi nez povodna zostava, cize tam mozes napchat dalsie zariadenia upravuje sa len horny kryt (vyfuk, nasavanie) ala T-64/T-80UD, ked sa pozries zadne celo T-80UD je kolme 5TDFMA1 bol vytvoreny specialne pre este jednoduchsiu zastavbu do T-55 a T-72 s bocnym vyfukom a inym typom chladenia,
http://www.morozov.com.ua/eng/body/t72m1.php
Obrázek
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Turecký tank Altay

Příspěvek od klingy »

Ano, presne tuto upravu, som mal na mysli 5TDMA-1 s inym systemom chladenia, pouzita pri tankoch T-71 UA1 pre Etiopiu
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Turecký tank Altay

Příspěvek od arten »

Tak, ale tam je úprava zadného čela.
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika“