Výsadkový pluk AČR

Odpovědět
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Leopard 2A7EU pro AČR ?

Příspěvek od Dzin »

Z Tchajvanu je to jen jeden skok do Číny. :wink: Jinak ale jasně, byl to jen hypotetický scénář, zda by bylo možno AČR nasadit i v Pacifiku.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3890
Registrován: 16/11/2014, 19:51

Re: Leopard 2A7EU pro AČR ?

Příspěvek od HONZIK11 »

Smankote. Tak už budujeme armádu i proti Číně?
Dzin píše.
..neexistuje případ, kdyby Čína předvedla proti moderním vojskům nějaký skvělý bojový výkon a to i ve chvíli, kdy disponovala srovnatelnou výzbrojí.
Tudíž to vidím optimisticky. :wink:

Ale existuje,jen se nepamatuje nebo nechce pamatovat.

...Spojenecké síly ustoupily až za Soul
Čínské velení zastihlo síly OSN zaskočené a po dvoudenních bojích nařídilo protiútok. Mohutná ofenziva spuštěná 26. listopadu udeřila na postupující 8. armádu Spojených států. Následovala mrazivá sedmnáctidenní bitva o Chosinskou přehradu, kde síla 120 tisíc severokorejských a čínských vojáků obklíčila bezmála třicetitisícovou armádu OSN.


Ach jo. A proč by jsi ji chtěl dnes vlastně porazit?
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Leopard 2A7EU pro AČR ?

Příspěvek od Dzin »

HONZIK11 píše: 21/10/2022, 09:23 Ale existuje,jen se nepamatuje nebo nechce pamatovat.
Musíš trošku popojít v ději. Ty popisuješ konec roku 1950. Jenže máme další dobu a pro nás klíčový rok 1951. Tehdy byla Čínská vojska v Koreji drtivě poražena. Pouze neochota generála Ridgwaya překročit 38. rovnoběžku a zužitkovat tak vše v plné vítězství zabránila obsazení celé Koreje. V tom měl ale podporu amerických politiků, kteří nepřesně, hlavně pod dojmem čínské protiofenzívy z roku 1950, hodnotili čínské možnosti.

Ale už je to přeci jen trochu víc mimo téma.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Flogger G
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 920
Registrován: 24/9/2009, 15:01
Bydliště: Č.Budějovice

Re: Leopard 2A7EU pro AČR ?

Příspěvek od Flogger G »

Nevídím naši účast v strkanicích na tichomořském prostoru nijak užitečnou. Zvláště s přihlédnutím k nicotnosti AČR bych spíš trpělivě budoval obranné síly republiky a nabýval schopností, které naše armáda díky nezodpovědnosti a špatnému vyhodnocování vnějších vstupů již ztratila. Už jen znovuzavedení salvových raketových systémů do dělostřelectva bude bolet, o raketové PVO republiky ani nemluvě, to budou teprve chechtáky v poklusu. Expediční sbor je pro nás neužitečný luxus.
Naposledy upravil(a) Flogger G dne 21/10/2022, 12:38, celkem upraveno 1 x.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Leopard 2A7EU pro AČR ?

Příspěvek od Dzin »

Flogger G píše: 21/10/2022, 10:36 Expediční sbor je pro nás neužitečný luxus.
Bez masivních expedičních schopností je AČR reálně nenasaditelná. K čemu potom armáda, která nemůže plnit svoje úkoly?
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Flogger G
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 920
Registrován: 24/9/2009, 15:01
Bydliště: Č.Budějovice

Re: Leopard 2A7EU pro AČR ?

Příspěvek od Flogger G »

Dzine, opravdu myslíš, že naše dvě brigádičky by někde něco ovlivnily? Na Ukrajině probíhají boje na nižší střední intenzitě a ztráty obou stran jsou na živé síle i technice značné. Jak dlouho by tam vydržela naše ozbrojená skupinka, když nemá z čeho doplňovat ztráty?
Jistě je nutná dostatečná aeromobilita určité části AČR, ale ne expediční sbor na boje v jiných částech světa. Až budeme mít armádu o 120 000 vojáků + dostatečné množství techniky, podepřené 200%-ní vycvičenou zálohou, pak se o tom dá reálně bavit.
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11465
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Leopard 2A7EU pro AČR ?

Příspěvek od Zemakt »

Bez masivních expedičních schopností je AČR reálně nenasaditelná. K čemu potom armáda, která nemůže plnit svoje úkoly?
Děláš Dzine jako kdyby na expediční schopnosti stála podstata AČR. Ta má samozřejmě i další úkoly. Námatkou i ochranu státní územní suverenity, mj. i vlastního území. Na expedici armáda rozhodně nestojí. Čímž neříkám, že jí není potřeba.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Leopard 2A7EU pro AČR ?

Příspěvek od Dzin »

Flogger G píše: 21/10/2022, 11:11 Dzine, opravdu myslíš, že naše dvě brigádičky by někde něco ovlivnily?
Samozřejmě, že ano. Vezmi, že NATO a EU má celkem 34 států (jestli dobře počítám). Pokud každý poskytne jednu brigádu s posilovými jednotkami, dostaneš se na bojové uskupení kolem 200 000 vojáků. Přijde ti to jako málo?
Na Ukrajině probíhají boje na nižší střední intenzitě a ztráty obou stran jsou na živé síle i technice značné.

Na Ukrajině probíhají ve skutečnosti boje vysoké intenzity. Jestli ti to tak nepřijde, tak by mě tedy zajímalo, co? Více už by bylo maximálně použití jaderných zbraní.
Jak dlouho by tam vydržela naše ozbrojená skupinka, když nemá z čeho doplňovat ztráty?
Nasazení výše zmíněných vojsk o počtu cca 200 000 by pravděpodobně porazilo uskupení, která jsou nasazeny na Ukrajině. Tudíž naše jednotky by vydržely až do vítězného konce.
Jistě je nutná dostatečná aeromobilita určité části AČR, ale ne expediční sbor na boje v jiných částech světa.
Ne jen aeromobilita. Nutné jsou celé spektrum expedičních schopností, které nám umožní nasadit armádu v zájmové oblasti.
Až budeme mít armádu o 120 000 vojáků + dostatečné množství techniky, podepřené 200%-ní vycvičenou zálohou, pak se o tom dá reálně bavit.
Ne. Pokud bychom měli 120 000 vojáků nemá cenu se o nějakých expedičních schopností bavit, protože to je armáda nad naše možnosti a nebyli bychom vůbec schopni ji vydržovat. Reálně je to tak cca do 50 000 vojáků.
O expedičních schopnostech se má cenu bavit vždy, protože jednak je to jediný způsob, jak naši armádu reálně nasadit a to i v případě "velké války" a jednak je vždy nutno začít budovat schopnosti od počátku a ne čekat, až bude armáda mít nějakou velikost nebo až na tom bude lépe.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11465
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Leopard 2A7EU pro AČR ?

Příspěvek od Zemakt »

Základním úkolem ozbrojených sil je připravovat se k obraně České republiky a bránit ji proti vnějšímu
napadení!!!!
Jistě, což není s expedičními schopnostmi v rozporu. Přičemž případná absence expedičních schopností zase není v rozporu s tebou zmíněným základním úkolem.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17708
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Leopard 2A7EU pro AČR ?

Příspěvek od skelet »

Expediční schopností není jen působení v Mali, ale i v těch Pobaltských státech. Jinými slovy ve větší vzdálenosti od domácích základen.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11465
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Leopard 2A7EU pro AČR ?

Příspěvek od Zemakt »

Tak jestli je schopnost vést bojovou činnost ve vzdálenosti 800 km od SH. Tak jsme komplet expediční a není třeba to již více řešit 🤗

Jinak, jestli se můžu expedicí vyhnout vedení bojové činnosti mimo vlastní prostor. Pak je to přece pozitivum ne. To je přece jasné.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3890
Registrován: 16/11/2014, 19:51

Re: Leopard 2A7EU pro AČR ?

Příspěvek od HONZIK11 »

Tak to ano. Tam dojedeme po vlastní ose přes noc. Takové expediční schopnosti jsme měli a stále máme a není třeba je budovat. Dzin se ale chtěl podílet na vyhraném konfliktu s Čínou .Tam uz nedojedeme. :mrgreen:
Naposledy upravil(a) HONZIK11 dne 21/10/2022, 12:52, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4897
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: Leopard 2A7EU pro AČR ?

Příspěvek od Juraj Tichý »

skelet píše: 21/10/2022, 12:35 Expediční schopností není jen působení v Mali, ale i v těch Pobaltských státech. Jinými slovy ve větší vzdálenosti od domácích základen.
V Pobaltských štátoch aj inde sa naše armády spoliehajú na masívnu podporu spojencov a hlavne hostiteľskej krajiny.
Expedicne schopnosti tak ako ich tu popisujete a chápete jednoducho nemáme a nikdy nebudeme mať.
Flogger G
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 920
Registrován: 24/9/2009, 15:01
Bydliště: Č.Budějovice

Re: Leopard 2A7EU pro AČR ?

Příspěvek od Flogger G »

Dvousettisícové uskupení se bez našich asi 7 000 (3,5%) vojáků klidně obejde. Ale my ne, vždyť za ně nemáme vycvičené okamžitě nasaditelné zálohy.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17708
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Leopard 2A7EU pro AČR ?

Příspěvek od skelet »

Plné expediční schopnosti nebudeme mít nikdy, a už vůbec ne pro oblast pacifiku.
Naše teritorium bude Evropa, část Ásie a část Afriky.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
KOLT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1389
Registrován: 23/4/2017, 22:57

Re: Leopard 2A7EU pro AČR ?

Příspěvek od KOLT »

Pokud by došlo k boji v Pacifiku, bude se primárně odehrávat ve vzduchu a na moři, tam nás Amíci moc nepotřebují. Teprve v případě útoku na pevninu bychom teoreticky mohli být potřeba, ale opět ne na začátku, protože to by byla akce USMC, kam můžeme poskytnout tak možná někoho ze speciálních sil.

Naše expediční schopnosti bychom měli primárně budovat skutečně ve smyslu vševojskového působení na východní a možná jižní hranici NATO. A k tomu menší a lehčí expediční sbory kdekoliv kde vzniká problém pro náš ekonomicko–civilizační okruh.

Jinak je vtipné, jak si spousta lidí myslí, že případná potyčka mezi USA a Čínou se nás netýká a měli bychom stát stranou...
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Výsadkový pluk AČR

Příspěvek od Dzin »

Zemakt píše: 21/10/2022, 11:48 Děláš Dzine jako kdyby na expediční schopnosti stála podstata AČR. Ta má samozřejmě i další úkoly. Námatkou i ochranu státní územní suverenity, mj. i vlastního území. Na expedici armáda rozhodně nestojí. Čímž neříkám, že jí není potřeba.
Když to vezmu od začátku. Expediční schopnosti jsou nyní naprosto zásadní a stěžejní podstata AČR. Proč tomu tak je? Je to dáno politickou geografií naší země. Ta bude stejná nepochybně dalších cca 50 let, osobně si myslím, že do konce našeho století. Jaká tedy je?

ČR je obklopena spřátelenými státy. Co víc, je obklopena spojeneckými státy. Z toho pro nás plyne několik zásadních věcí. Hlavní je, že v dohledné době (zmíněných cca 50 let) prakticky nehrozí přímí pozemní útok na naše území. Připravovat AČR na jeho obranu je naprosto zbytečné. Má to navíc další obrovskou výhodu, díky tomu, že naše republika je v týlu, může poskytovat relativně bezpečné zázemí a bude naplňovat základní strategický postulát, snažit se nevést bojové operace na vlastním území (a tím ho šetřit).

Jaké tedy bude nasazení AČR, když to není obrana vlastního území (později upřesním)? Jak opět plyne z politické geografie, protože jsme obklopení spojeneckými státy, kterým jsme povinni poskytnou pomoc při válce, potom budeme s největší pravděpodobností bojovat na cizím území a to i v případě provádění pouze obraných operací bez útoku na území případného nepřítele. Budeme tedy muset zajistit přepravu a udržování AČR v místě bojů mimo naše území. To je přesně to, čím se definují tzv. expediční schopnosti.

Pokud tedy chceme po AČR, aby plnila obranu našeho státu proti vnějšímu napadení, musí mít potřebnou expediční kapacitu, jinak toho nebude schopna. Resp. bude, ale potom to bude za zásadně nevýhodných podmínek, protože to bude až po případném pádu našich spojenců. Jediná složka, která musí mít jednoznačnou schopnost obrany našeho území jsou síly PVO, protože jediný způsob, jakým lze naše území zasáhnout, je letecký/raketoví. Ale současně musí mít i expediční schopnost, protože musí poskytovat podporu našim nasazeným vojskům.

Ano, můžeme to řešit, že budeme mít rozdělenou armádu na jednotky obrany našeho území a jednotky nasaditelné v zahraničí. Jenže to je hrozně neefektivní, protože čím robustnější budou naše expediční schopnosti, tím větší sílu budeme schopni projektovat mimo naše území a tím víc přispějeme k případným bojům a zvětší tam šanci na dosažení rozhodného vítězství. Pro nás je tedy lepší, než mít třeba 1 nasaditelnou a 3 teritoriální brigády mít 2 nasaditelné.

To tak ve zkratce, jinak co se týká tohoto
Zemakt píše: 21/10/2022, 12:42 Tak jestli je schopnost vést bojovou činnost ve vzdálenosti 800 km od SH. Tak jsme komplet expediční a není třeba to již více řešit
tak to bohužel nejsme a nikdy jsme nebyli. Naše schopnosti jsou v tomto skutečně minimální a reálně se týkají cca jednoho praporního úkolového uskupení. Navíc ani v případě praporu nejsou úplné, máma zásadní nedostatky v případě přepravních kapacit, kdy jsme závislí na spojencích.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Flogger G
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 920
Registrován: 24/9/2009, 15:01
Bydliště: Č.Budějovice

Re: Výsadkový pluk AČR

Příspěvek od Flogger G »

S přepravními leteckými kapacitami se potýká naše armáda stále. Nyní máme ve výzbroji 6x C-295, které však na komplexní požadavky armády nestačí a i plánované pořízení KC-390 v inzerovaném počtu 2 kusy nijakým velkým pokrokem v mobilitě nebude. Protože náš armádní rozpočet na silnější transportní letectvo nedostačuje, zřejmě se budeme muset přidružit k evropské transportní skupině, která využívá výkonné stroje A-400M nebo něco podobného, popř. se dohodnout s budoucími členy NATO - Finská republika a Švédské království - na vytvoření společné transportní letky, pokud o to vůbec budou stát. Tím vytvořit kapacity pro transport organické mechanizované čety nebo výsadkové roty i s technikou, na jeden zátah.

V oblasti transportních vrtulníků je třeba také vzhlížet trochu do budoucna. Mi-171 zde již dlouho nebudou a zřejmě nezbude, než pořídit CH-47. Navíc typ CH-47 nahradí dosusluhující CH-53 v německém Bundeswehru a to v počtu 60 kusů.
Scotty87
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3762
Registrován: 7/10/2018, 10:52

Re: Výsadkový pluk AČR

Příspěvek od Scotty87 »

Flogger G píše: 21/10/2022, 16:42 V oblasti transportních vrtulníků je třeba také vzhlížet trochu do budoucna. Mi-171 zde již dlouho nebudou a zřejmě nezbude, než pořídit CH-47. Navíc typ CH-47 nahradí dosusluhující CH-53 v německém Bundeswehru a to v počtu 60 kusů.
Neřek bych že 10 let je zrovna krátká doba.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17708
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Výsadkový pluk AČR

Příspěvek od skelet »

Ten deseti letům už moc nevěř. To byla před únorová vize, kdy se plánovalo, že pokud naskočí nějaké další sankce, tak nebude třeba letku uzemnit prakticky hned kvůli nedostatku náhradních dílů. Do deseti let, už s náma 171 nebudou.
ObrázekObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „ČSSR, ČR, SR“