Ruská a ukrajinská vojenská strategie a taktika

[Alchymista]

Ďalšia časť mužov utekala do Ruska s rodinami - teraz sú ich rodiny zabezpečené v relatívnom bezpečí v Rusku, čo môže výrazne zvýšovať ochotu ísť do boja.

[Polarfox]

Mohlo, může, asi, dá se očekávat, atd. ...nebo také přesně naopak. Není to pánové spíše hledání povstaleckých rekrutů kde jen se dá, aby se nemuseli hledat ti Rusové?

[kozlustechnykus]

Ne, to jen ty by ses mel podivat, jestli nemas Rusa i pod postelou. Jak uz tady nekdo psal, kdyby jen cast toho, co rusku prisuzujete byla pravda, tak uz jsou v Parizi a planujou utok pres kanal.

[Bax]

Kdo vůbec potvrdil, že tam ti Rusové jsou a na základě čeho?

[Mirek58]

Zde se Polarovi a Dzinovi povedlo poměrně dobře dokumentovat tu Ruskou taktiku na Ukrajině ve vojenské rovině.
- Donutit protivníka zoufale hledat něco co není a přehlížet to, co je přímo před očima.-
Hledači armády RF na Ukrajině přehlížejí základní fakt, že jak RF, tak i UA má doslova desetitisíce mužů vycvičených v přímém boji ( boje na jihu RF, boje trvají přes deset let), kteří jsou mimo organizační složky of. ozbrojených sil.
Dále konflikt na východě UA je asymetrický. Nejprve stáli opolčenci s brokovnicema na postech a teprve když proti nim vyrukovala NG s obrněnou technikou se začali vyzbrojovat odpovídajícími druhy zbraní.
UA nasadila vzdušnou zbran, objevily se PLŘS, začaly najíždět tanky, opolčenci kontrovali PTŘS.
Zbraní na Ukrajině bylo a je spousta, zrovna tak v RF v soukromých rukách a kšeft je kšeft.
Tedy vycvičení příslušníci mužstva jsou k dispozici, zbraně taktéž a co zbývá?
Řídící prvek, sdělit mužstvu ( opolčenců ) co mají udělat, jak to mají udělat, realizovat rozkaz, už umějí z dřívějška.
A to je ta slavná taktika.
Pro někoho jistě primitivní a jednoduché, ale fungující a nic jiného při hledání taktiky nenajde ( leda tak zatoulané družstvo z RF).

[skelet]

Slovíčkaří se zde co může, ale shrňme si co víme. Neb jak řekl český velikán Jára Cimrman: "Můžeme o tom diskutovat, můžeme o tom vést spory a můžeme s tím nesouhlasit, ale to je tak všechno, co proti tomu můžeme dělat."

1) Ruští vojáci v rámci dovolených odjíždějí bojovat na Ukrajinu
2) v Rusku jsou rozmístěny výcvikové tábory separatistů.
3) Separatisté tvrdí, že v jejich řadách bojují tisíce Rusů

Obé nemůže vzniknout bez vědomí vlády RF, která s tím něco sleduje. To něco je s největší pravděpodobností udržení statusu quo v oblasti. Tedy proti ukrajinské vládě používá jak taktiku, tak i strategii.
Více s našimi informačními kanály nedohledáme. Je trošku zvláštní, že když UA nasadí tank, tak se objeví PTŘS, když letadlo, tak PLŘS, ale ukrajinské lesy jsou hluboké a studny bezedné.

[zenith0009]

Kdo vůbec potvrdil, že tam ti Rusové jsou a na základě čeho?

Putin, pokud si pamatuju? Ale říkejme jim "dobrovolníci", ať se zbytečně nedohadujeme. Myslím, že všichni máme na mysli právě je, nikoliv pravidelnou ruskou armádu.

Ale o to nakonec vůbec nejde. Rusko nijak neskrývá, že povstalci jsou rekrutováni, organizováni, cvičeni a vyzbrojováni na jeho území. Tzn. s jeho svolením. Představa, že se na tom RF nepodílí, ale pouze to na svém území toleruje, je podle mě dost nepravděpodobná , i když žádný důkaz o tom samozřejmě nemáme (zvlášť když jsou cvičeni, jak se zdá, ve výcvikových táborech ruské armády). Dále technika, jejíž pohyb sleduje mepu, pochází z Ruska. Nejsem teda odborník, ale pochybuju, že by v Rusku existovala soukromá společnost s možností disponovat těžkou a vyspělou vojenskou technikou (t-72, igly, strely, raketomety atd.) bez povolení státu. Takto zformovaným a vyzbrojeným jednotkám pak není bráněno v přechodu na UA.

Jinými slovy, když se zde mluví o "Rusech na UA" či "ruském zasahování/vlivu/apod. (pokud mluvím aspoň za sebe), je tím myšleno právě výše popsané, nikoliv pravidelné jednotky ruské armády (vyjma těch výsadkářů).

Skelet mě předběhl

[1stCLJan]

Kdo vůbec potvrdil, že tam ti Rusové jsou a na základě čeho?

Putin, pokud si pamatuju? Ale říkejme jim "dobrovolníci", ať se zbytečně nedohadujeme. Myslím, že všichni máme na mysli právě je, nikoliv pravidelnou ruskou armádu.

Ale o to nakonec vůbec nejde. Rusko nijak neskrývá, že povstalci jsou rekrutováni, organizováni, cvičeni a vyzbrojováni na jeho území. Tzn. s jeho svolením. Představa, že se na tom RF nepodílí, ale pouze to na svém území toleruje, je podle mě dost nepravděpodobná , i když žádný důkaz o tom samozřejmě nemáme (zvlášť když jsou cvičeni, jak se zdá, ve výcvikových táborech ruské armády). Dále technika, jejíž pohyb sleduje mepu, pochází z Ruska. Nejsem teda odborník, ale pochybuju, že by v Rusku existovala soukromá společnost s možností disponovat těžkou a vyspělou vojenskou technikou (t-72, igly, strely, raketomety atd.) bez povolení státu. Takto zformovaným a vyzbrojeným jednotkám pak není bráněno v přechodu na UA.

Jinými slovy, když se zde mluví o "Rusech na UA" či "ruském zasahování/vlivu/apod. (pokud mluvím aspoň za sebe), je tím myšleno právě výše popsané, nikoliv pravidelné jednotky ruské armády (vyjma těch výsadkářů).

Skelet mě předběhl

Samozřejmě , že je Rusko podporuje, o tom není pochyb, stejně tak jako západ podporuje druhou stranu konfliktu. A tak jako západ nemá na Ukrajině své armády , tak tam Rusové tu svojí také nemají.
Nemá cenu o tom dále diskutovat , to jsou známá fakta. Navíc, pokud budou prokázána masová zvěrstva na civilistech ze strany Ukra, tak z hlediska morálního tu špatnou stranu podporoval Západ.
Rusové akorát řeknou, samozřejmě že jsme jim morálně a materiálně pomáhaly, vždyť se podívejte co ta druhá strana páchala za zvěrstva a my to nechtěli dopustit a krev na rukou má za ta zvěrstva jak Ukra tak západ.

[zenith0009]

Nevím jestli "masová zvěrstva" není přehánění. Na to si počkáme. Zvěrstva ve válkách dějí (tím to nechci zlehčovat). Masové hroby se našly i ve Slavjansku po ústupu povstalců.

[Bax]

zenith0009: Právě dobrovolníky jsem nemyslel (ty přiznali oficiálně sami separatisté), ale řádné jednotky Armády Ruské federace.
Porošenko a Jaceňuk toto po začátku ofenzívy vypustili.
Dnes se novináři zaštitují slovy "všichni to ví, je to jisté" (že tam jednotky Armády Ruské federace bojují).

A já se ptám, kdo potvrdil Porošenkova a Jaceňukova slova? Od koho se to ví?

Podle Porošenka mělo být těchto vojáků od tisíce až k pěti tisícům, následně se měla část stáhnout. Na ty já se ptám, ne na dobrovolníky v řadách Doněcké armády.

[kostra]

Myslím že zenith009 má právo říci celou pravdu o tom, že hned První kolonu ruských vojsk zrušil Porošenko svým phazerem.

Chápu , že má krátkou pamět na to, co se o tom psalo na Palbě .
Dělá sice dojem, že je informovaný , ale taktická data Porošenkova Phazeru ne a ne dodat. Asi je to vrcholné USA tajemství
Souřadnice Porošenkova zásahu , kde k likvidaci této kolony došlo , jsou také asi vrcholným tajemství USA a NATO.
Rovněž to o tom zásahu kolony se střelivem ve Snižném 28.8 (zprávy z Porošenkovi presidentské rady od soudruha Krivenka) nám zenith009 neprávem zamlčuje

A přitom okolo Snižného je silné "oDěrevnění", na silnici H21 kudy by asi jel, jsou domy u silnice max s 5 km mezerou a upřesnit místo výbuchu by bylo snadné

http://www.lidovky.cz/porosenko-nyni-se ... ranici_jci

Takovým přístupem a neschopností přefiltrovat po měsíci "správně data" , je jen denunciována chopnost UArmády bránit nezávislost Ukrajiny a schopnosti pana Porošenka rozumně lhát.

[zenith0009]

kostra: Sice sem o ruské koloně, natož jejím zničení vůbec nepsal (dokonce jsem nepsal ani o přítomnosti ruských jednotek na UA, pokud to to tvůj přístup a schopnosti dovolují přefiltrovat), takže nevím jaká data bych měl dodávat, Ale klidně si posluž (kdyžtak dodej data)

[Kalič]

kostra: Sice sem o ruské koloně, natož jejím zničení vůbec nepsal (dokonce jsem nepsal ani o přítomnosti ruských jednotek na UA, pokud to to tvůj přístup a schopnosti dovolují přefiltrovat), takže nevím jaká data bych měl dodávat, Ale klidně si posluž (kdyžtak dodej data)

Já si myslím že ty řeči o ruských jednotkách v kolonách byl hloupý Porošenkův kec, a kiks NATO , stejně hloupý jako kecy o přítomnosti vojenských jednotek Ruska .
Porošenko měl říci že tam Rusové poslali své specialisty ve formě malých parašutistických jednotek. Ty se na foto zachycují hůře než "pošupované BUKy " . To by pochopil každý.

[Polarfox]

zenith0009: Právě dobrovolníky jsem nemyslel (ty přiznali oficiálně sami separatisté), ale řádné jednotky Armády Ruské federace.

A voják co v rámci "dovolenky" odjel bojovat na Ukrajinu neni řádný voják RF? Tak to teda potěš koště Nevím, jak z vašeho pohledu pánové, ale z mého je celkem jedno, jestli:
A) buď velení zavelí a pošle tam rovnou oficiálně vojáky
B) a nebo velení zavelí neoficiálně, dá určitým vybraným vojákům "dovolenou", ověsí je starším vybavením ze skladů a kalachem, což je obojí funkční a zároveň neidentifikovatelné, posadí je do staršího BTR či kabiny Gradu (což je identifikovatelné jen o něco lépe a děje se to, ale každý na to očividně peče, i přes tisíc mepuových postů) a pošle na Ukrajinu se dovolenkovat

Jak v případě A, tak i v případě B se na Ukrajině nachází Rus, který tam na pokyn zhora odešel bojovat/poskytnou technickou pomoc na straně povstalců. Jediný rozdíl mezi nimi je ten, že v případě B může ruská vláda dělat, že ona nic a přesně to dělá...ale efekt je naprosto stejný (snad až na to, že s lepší technikou armády RF by jim to šlo ještě lépe od ruky...žel na Ukrajinu se mohou lifrovat jen zbraně, které se dají zamlžit..takže T-90 nebo Ka-50 nehrozí že ).

Prostě slovíčkaření, slovíčkaření...a slovíčkaření. Kdyby na straně Kyjeva na tajňačku působily tisíce vojáků NATO v maskáčích z armyshopu a vybavené technikou a zbraněmi ze skladů východoevropských členů NATO, tak by se tu půlka osazenstva zvencla, ale takhle je to ok

[kozlustechnykus]

Celkem chapu, o cem Polarfox mluvi a rozhodne nerozporuju, ze tam nejaci vojaci RF jsou. Jen si nemyslim, ze by tam byli v takovych poctech. Mluvit o tisich lidi je mimo, uz jen protoze zatim chytili jen par paraganu, kteri nejspis dostali rozkazem, aby se nechali zajmout a rikali, ze zabloudili. Tisice lidi tam nejspis nejsou, protoze v pripade prokazani jejich nasazeni, by to byl zajimavej pruser a nejspis ani neni nutnost. Fakt si myslim, ze vojaci RF jsou spise u veleni, pruzkumu nebo koordinace. Pochybuju, ze se tam prohani nekolik desitek BTR s ruskou posadkou.

K te podpore RF (vycvik, vozidla,...) Kdyby se u nas stal prevrat jako na UA a na casti statu se takhle bojovalo, doufam, ze bych mel koule na neco vic, nez jen se krcit ve sklepe. U nas se mame celkem fajn, ale v pripade, ze by hrozilo vladnuti neceho jako ted na UA, byl bych asi vdecnej za podobnou podporu ze zahranici pro zdejsi lidi. Netvrdim, ze je RF nejakej zazrak, ale ve srovnani se soucasnou nelegalni vladou UA...

[bobenko]

Páni, vadíte sa tu ako malé deti. Otázka, či sú ruskí vojaci na východe ukrajiny oficiálne, alebo dobrovoľne, je nepodstatná. Je nepodstatná, pretože odpoď nemôže byť jednoznačná.

Jednoducho sa musíme zmieriť s tým, že vojny, ake poznáme z minulosti sú už históriou.

Dnes bojujeme v Lýbii, Iraku, Sírii a pritom tam nemáme oficiálnu armadu,
dnes bujujú rusi na Ukraine a pritom tam nemajú svoju oficiálnu armádu.

V dobe nukleárnych zbraní je to logické pretransformovanie ozbrojených konfliktov. Či už koli zahraničnej politike, alebo kôli domácemu obyvateľstvu. ( ktoré sa vojne nijak neteší )

Treba sa zamyslieť nad tou zvláštnosťou, v akom krásnom mieri žijeme. Naše krajiny sú v mieri, naše armády nebojujú, a pritom sme za desať rokov zničili a porazili niekoľko štátov. Niektoré sme zničili pod vlajkou NATO, inde sme poslali súkromné spoločnosti.

[rabo]

A voják co v rámci "dovolenky" odjel bojovat na Ukrajinu neni řádný voják RF? Tak to teda potěš koště Nevím, jak z vašeho pohledu pánové, ale z mého je celkem jedno, jestli:
A) buď velení zavelí a pošle tam rovnou oficiálně vojáky
B) a nebo velení zavelí neoficiálně, dá určitým vybraným vojákům "dovolenou", ověsí je starším vybavením ze skladů a kalachem, což je obojí funkční a zároveň neidentifikovatelné, posadí je do staršího BTR či kabiny Gradu (což je identifikovatelné jen o něco lépe a děje se to, ale každý na to očividně peče, i přes tisíc mepuových postů) a pošle na Ukrajinu se dovolenkovat

Jak v případě A, tak i v případě B se na Ukrajině nachází Rus, který tam na pokyn zhora odešel bojovat/poskytnou technickou pomoc na straně povstalců. Jediný rozdíl mezi nimi je ten, že v případě B může ruská vláda dělat, že ona nic a přesně to dělá...ale efekt je naprosto stejný (snad až na to, že s lepší technikou armády RF by jim to šlo ještě lépe od ruky...žel na Ukrajinu se mohou lifrovat jen zbraně, které se dají zamlžit..takže T-90 nebo Ka-50 nehrozí že ).

Prostě slovíčkaření, slovíčkaření...a slovíčkaření. Kdyby na straně Kyjeva na tajňačku působily tisíce vojáků NATO v maskáčích z armyshopu a vybavené technikou a zbraněmi ze skladů východoevropských členů NATO, tak by se tu půlka osazenstva zvencla, ale takhle je to ok

Ak stavbár u mňa zamestnaný v stavebnej firme ide počas dovolenky na fušku, tak je to stále môj zamestnanec stavbár, ale moja firma s tým nemá nič spoločné.

Ja nepochybujem , že na Ukrajine sú vojaci z RA, ale o tom, že by ich tam oficiálne posielali troška pochybujem. Kto ich tam posiela ? Ak by tam Rusko posielalo svojich vojakov rozkazom, tak tam pošle v tichosti starých profesiónálov so špec. jednotiek.
Akých Ruských vojakov sme na Ukrajine reálne videli - 10 mladých paragánov a hroby v Rusku rovnako mladých vojakov, prezentované organizáciou matiek, ktorých vraj odvelili na Ukrajinu. To akože Rusko pošle rozkazom na Ukrajinu stovky / tisíce mladých vojakov, ktorí nevedia kde sú a chudáci idú bojovať za niečo čomu neveria ? Hovno. Ak naozaj zomreli na Ukrajine, tak vedeli prečo a hlavne za čo. Ja to vidím na obyčajné žoldnierstvo.

Inak s tými Rusmi na Ukrajine je to vtipné, najprv sú ich tam tisíce, žiadny relevantný dôkaz, potom ich stade sťahujú, žiadny relevantný dôkaz. Všetko sa to točí hlavne okolo toho, že asi a možno. Riadne zapojenie RA v konflikte na Ukrajine je veľmi ťažko dokazateľné.
Už som to písal dávnejšie. Rusko malo na východ Ukrajiny nabehnúť s regulárnou armádou. Stanoviť hranicu a bol by pokoj. Socáni z EU parlamentu by chvíľu prskali, ale bolo by to lepšie ako tento stav a to čo príde potom. Ak ostane východ Ukrajinský tak to bude večný problém. Bude západ krajiny ochotný financovať východ ? Inak to je troška paradox, že priemyselný a ťažobný východ má financovať západ, ktorý aj bez vojny je na tom ekonomicky porovnateľne. Idú parlamentné voľby, na východe neprebehnú . Čo potom ? Hlavne, že EU predstavitelia vedia , že záchrana pre Ukrajinu je pod jej krídlami.

[Bax]

Polarfox: Já nemluvím o dobrovolnících ani nedobrovolných dobrovolnících na dovolené - tyto všechny Zacharčenko přiznal na tiskovce.
Tito vojáci a dobrovolníci jsou dávno vyřešení.

Ale o ucelených jednotkách Armády Ruské Federace, o kterých mluvil Porošenko a Jaceňuk a které následně "kdosi potvrdil".
A tato síla měla být o velikosti 1-5 tisíc a podle Porošenka se měla po ofenzivě ze 70% stáhnout.
Nikdo ji nikdy neviděl, nikdo nepřinesl žádný důkaz, ale všichni vědí že tam byla. A není součástí Zacharčenkových sil.

Kdo potvrdil existenci ucelených jednotek Armády Ruské Federace při ofenzivě?
O ní novináři tvrdí, že o ní "všichni ví, je jisté, že tam je".
Na tuto sílu se ptám. Kdo potvrdil jejich existenci?

[Julesak]

Nikto nikdy, je to blud. Niečo ako ruská invázia do Gruzínska.

[jura-p]

Ale no tak, Julesáku. Zatímco ruská invaze na Ukrajinu fakt nebyla, invaže do Gruzie byla skutečná a z hlediska mezinárodního práva oprávněná. Do Gruzie ruská vojska vstoupila v odpověď na gruzínskou agresi proti Jižní Osetii a mírovým jednotkám v Jižní Osetii udržujícím mír. Velmi rychle obsadila velkou část gruzínského území, rozdrtila gruzínskou armádu a stáhla své invazní jednotky hned po tom, co se gruzínská vláda zavázala, že nadále bude postavení Jižní Osetie a Abcházie respektovat. Gruzie také ztratila statut země, jejíž jednotky se na udržování míru v Jižní Osetii a Abcházii podílely.
Rozlišuj agresi a invazi. Agrese i invaze se dopustila Gruzie a Rusko na to odpovědělo invazí do Gruzie. Gruzie byla v odpověď na agresi poražena na svém území.