Ruská a ukrajinská vojenská strategie a taktika

Zamčeno
Beda
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 266
Registrován: 28/7/2012, 02:01

Re: Ruská a ukrajinská vojenská strategie a taktika

Příspěvek od Beda »

kenavf píše:
Dzin píše:... příměří nepříměří a jsem zvědaví, zda něco podobného zkusí i u Mariupolu, ale tam si myslím, že pokud ano, nejprve soustředí více mužů a výzbroje.
No ja by som predpokladal že u Mariupolu sa dá očakávať že americká strana posilní jednotky a pokúsi sa dobyť nedávno stratené územia.
Americka strana a jak????? To by asi byl pro rusa duvod poslat tam armadu a dojit na Dnepr.
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 16/12/2010, 00:13

Re: Ruská a ukrajinská vojenská strategie a taktika

Příspěvek od kenavf »

Beda píše:
kenavf píše:
Dzin píše:... příměří nepříměří a jsem zvědaví, zda něco podobného zkusí i u Mariupolu, ale tam si myslím, že pokud ano, nejprve soustředí více mužů a výzbroje.
No ja by som predpokladal že u Mariupolu sa dá očakávať že americká strana posilní jednotky a pokúsi sa dobyť nedávno stratené územia.
Americka strana a jak????? To by asi byl pro rusa duvod poslat tam armadu a dojit na Dnepr.
To sú tie americké jednotky,ktorých celý konvoj zlikvidovali opolčenci. :eek:
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 9416
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Ruská a ukrajinská vojenská strategie a taktika

Příspěvek od Dzin »

Bax píše:Dzin: Jo to všechno beru, že ten poměr bude takový jak píšeš. Já ale jen říkal, že UA Army na tom musí být špatně, když na přehlídku pošle toto. Kde jsou tanky, samohybná děla a protiletadla. Jako ukazovat protiletadlové dvojče na valníku - to bylo v módě někdy okolo WWII.

Zkrátka celkově ta přehlídka dobře ukazuje, jak na tom ta armáda po půlroce bojů je.


16.+ minuta jede jen technika, předtím jen vojáci a řeči.
https://www.youtube.com/watch?v=JxFfWObjKSc
Problém je, že to není ani tak stav po půl roce bojů, resp. není to primární příčina. Je to spíše způsobeno naprostým zanedbáním výstavby ozbrojených sil v předchozích letech. Armáda byla zásadně podfinancovaná a prakticky neprobíhala obnova a ani údržba. Většina těžké techniky, jako tanky, byla přeřazena do rezervy a to v praxi znamenalo, že prostě někde rezne ve skladech. Je potom nebojeschopná, leda po důkladné opravě. Hlavně co se tankové techniky týká, tam je to katastrofa. Většina kapacit byla věnována na export a finance získané se už zpětně nevyužívaly. Ukrajinci tak vyvynuli prvotřídní zbraně, ale to bylo asi tak vše.
Aaron Goldstein píše:K těm navigačním prostředkům si dovoluji podotknout, že už v 80 letech se v obrněném transportéru pro radiační a chemický průzkum BRDM-2RCH používalo terronavigační zařízení TNA-3 na bázi pologyrokompasu... Předpokládám, že za 30 let technika trochu poskočila kupředu a nikoliv, že se prostředky zrušily a vrátilo se vše zpět k buzole...
Asi jsem to nevysvětlil dostatečně jasně. Specializovaná vozidla a moderní bojová vozidla disponují moderními prostředky. Většina vozidel ale ne a podobně i pěchota, kterou jsme mínil hlavně. Tam je stav takoví, že většina se řeší stále pomocí mapy.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3062
Registrován: 19/7/2014, 19:38
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Ruská a ukrajinská vojenská strategie a taktika

Příspěvek od Aaron Goldstein »

Domnívám se, že většina (pokud ne dokonce všechny) bojová vozidla pro pěchotu (BTR, BMP) nějaký navigační systém mají... Pochybuji, že něco co je již téměř standardem v civilním sektoru a zvládá to každý lepší mobil, bude v armádě něco extra... A protože se z pěchoty stali motostřelci (většina pěchoty má charakter mechanizované pěchoty), tak se jejich navigace a orientace odvíjí od jejich vozidla, tedy výše zmíněného BTR, či BMP a pod.

Dovolím si tedy polemizovat o pouhé navigaci pouze pomocí mapy a buzoly...
Obrázek

Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Ruská a ukrajinská vojenská strategie a taktika

Příspěvek od Mirek58 »

Aaron Goldstein:
Jenže klasická armáda se připravuje na boj, kdy vymoženosti moderní doby ( GPS a pod, mobilní sítě ) jsou určeny k likvidaci v první vlně.
Tedy zbývá klasická mapa a busola.
Pouze jednotky chystané do asymetrické války si užívají luxusu GPS a p.
ObrázekObrázek
zenith0009
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 578
Registrován: 6/9/2012, 22:33

Re: Ruská a ukrajinská vojenská strategie a taktika

Příspěvek od zenith0009 »

Áron: Jaké navigační zařízení má teda běžné BTR a BMP?
Obrázek
Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3062
Registrován: 19/7/2014, 19:38
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Ruská a ukrajinská vojenská strategie a taktika

Příspěvek od Aaron Goldstein »

I BMP měl v několika svých verzích terronavigační zařízení... Už výše zmíněné TNA-3... A protože pracuje na principu gyroskopu tak nepotřebuje ke své činnosti GPS...

Gyroskopická navigace byla vcelku běžná už v 80 letech...

Zmiňováno např, zde http://www.panzernet.net/php/index.php?topic=4794.0
Obrázek

Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
zenith0009
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 578
Registrován: 6/9/2012, 22:33

Re: Ruská a ukrajinská vojenská strategie a taktika

Příspěvek od zenith0009 »

Nemusíš odkazovat tak daleko, máme to zde: http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=322&t=4926
TNA-3 měly jen velitelská a specializovaná vozidla, jak sem pochopil...
Obrázek
Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3062
Registrován: 19/7/2014, 19:38
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Ruská a ukrajinská vojenská strategie a taktika

Příspěvek od Aaron Goldstein »

Kromě TNA-3 je jako výbava u BMP-1 a BMP-2 udáváno zařízení Gyropolokompas GPK-59... Jedná se o další typ gyroskopické navigace...
Obrázek

Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 9416
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Ruská a ukrajinská vojenská strategie a taktika

Příspěvek od Dzin »

Stále je to ale kompas a o nich jsem psal. Navigace na něm založená není přesnější, než klasický odečet z mapy, resp. obvykle bývá méně přesnější, pokud je zautomatizovaná než to, co odečte vycvičená obsluha (mluvíme o starších přístrojích které zmiňuješ). A ve chvíli, kdy se vozidlo opustí mohu sice komunikovat s velitelem a nechávat si potvrzovat kde právě jsem, ale pro přehled je třeba aby vystoupivší pěšák měl vlastní mapu a podle ní se navigovat. Protože je značně nekomformní a i nepraktické určovat polohu jen podle toho, co mi řekne velitel vozu. Nemusím mít také s vozidlem spojení. Ale primárně, reagoval jsem na příspěvek, ve kterém se tvrdilo o používání přesných mapových podkladů v PC a orientace podle nich. Což prostě v armádádch není tak rozšířené, jak si obecně lidé myslí.
U moderních bojových vozidlech, které také mapovými podklady a GPS disponují, docela ano, ovšem jednak nemusí disponovat GPS PPS a hlavně, výsadek se musí spoléhat na mapu, protože ruční GPS rozšířené v armádách ukazují pouze číselně zemněpisnou polohu a nemají mapový podklad. Ruční GPS navigace jsou potom rozšířené většinou v armádach tzv. starších členů NATO. Sice v civilní sféře je toho hodně, ale prostě GPS navigace s mapovým podkladem není tak rozšířeným standartem ve všech armádách. Mluvíme samozřejmě stále o GPS PPS.
A situace v Ruské a Ukrajinské armádě bude ještě horší, používání GPS PPS je nemožné, mohou se maximálně spoléhat na komerční GPS SPS (což je nouzové řešení a není možno podle ní určovat polohu s přesností jakou požaduji) a nebo na jiné přístroje a vysednuvší pěchota opět na mapu. Rusové budou mít určitě přístup ke GLONASU, ale pochybuji, že u nic je výrazněji více rozšířen, než GPS v armádách NATO. Takže stále zůstává klasická mapa základním prostředkem navigace, který je navíc přesnější, než většina přístrojových navigací.

Mirek58 píše:Dzin:
A to ti Putin hlásil jaké mají opolčenci úkoly zadané Ruskem?
Nebo je to jen tvoje domněnka?
Ty bys zásoboval někoho nejmodernější vojenskou technikou jakou disponuješ, kdyby nedělal to, co po něm chceš?
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3062
Registrován: 19/7/2014, 19:38
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Ruská a ukrajinská vojenská strategie a taktika

Příspěvek od Aaron Goldstein »

Přesnost gyroskopické navigace je rozhodně vyšší než prostý odečet z mapy... Ale beru na vědomí, že meritum věci bylo trochu jinde...
Obrázek

Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
Uživatelský avatar
CAT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1683
Registrován: 6/8/2009, 10:53

Re: Ruská a ukrajinská vojenská strategie a taktika

Příspěvek od CAT »

Aaron: Celkově Armáda bývá většinu času hluboko za civilním sektorem a to ve všem (snad kromě "velké techniky, jako tanky, lodě, rakety). Funguje to jednoduše, modernizuje se jednou třeba za 10 let, kdy armáda dostane něco co se přibližuje civilnímu trhu a pak to 10 let zastarává do další modernizace... Ať už se jedná o obuv, optiku, zbraně, cokoli... Dnes si za pár měsíčních platů koupíš noktovizory, kolimátory i zbraně, který ti bude průměrnej vojcl tiše závidět...
Obrázek
"We can't restore our civilization with somebody else's babies."
"Settlemunt my arse, let's slot floppies"
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 3302
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Ruská a ukrajinská vojenská strategie a taktika

Příspěvek od Alfik »

zenith0009 píše:
Alfik píše: Jen tak na okraj tohoto často citovaného nesmyslu: V Rusku mají podobnou právní úpravu jako u nás, tedy tzv. "služba v cizím vojsku bez povolení" je trestným činem. U nás se trestá sazbou 3-8 let, předpokládám že v Rusku je to podobné.
U nás to zní: "ve vojsku cizího STÁTU", takže neuznávaných útvarů jako Novorosije, Islámský stát apod. by se to netýkalo. A i kdyby ano, kdo by jim to dokazoval? Zaprvé - není žalobce - není soudce. Zadruhé - ze zkušenosti víme, že ruskému vojákovi stačí sundat výložky a zamalovat výsostné znaky, a už tam není.
To je přesně to, co jsem chtěl "naznačit".
Tvrzení, že tam bojují vojáci z RF, je v podstatě doložitelné jedině tím, že nějakého zajmou a v řetězech povedou po Via NATOia (to platilo za starého Říma, dnes - ukáží v tv :) ). Protože pokud pouze sundají výložky, je to totéž, jako by tam byli oficiálně a na rozkaz. Je to ta moje možnost "ujištění o beztrestnosti, při kterém jejich velení ví a počítá s tím, ev. je tam poslalo". Ale zatím se nic takového nestalo. Nebyl zajat (ani zastřelen) žádný voják, u něhož by bylo doložitelné že je to příslušník ozbrojených sil Ruska.
ObrázekObrázek

"Dificile est satiram non scribere" Decimus Iunius Iuvenalis
"Lidé jako Hitler by nikdy nemohli napáchat tolik zla, nebýt lidí jako Eichmann" S. Wiesenthal
"Чешские, это назады." Громыко.
"Ranní ptáče dál doskáče, ale pozdní kočka to unavené ptáče večer ráda dočká." Já.
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 3302
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Ruská a ukrajinská vojenská strategie a taktika

Příspěvek od Alfik »

Aaron Goldstein píše:K těm navigačním prostředkům si dovoluji podotknout, že už v 80 letech se v obrněném transportéru pro radiační a chemický průzkum BRDM-2RCH používalo terronavigační zařízení TNA-3 na bázi pologyrokompasu... Předpokládám, že za 30 let technika trochu poskočila kupředu a nikoliv, že se prostředky zrušily a vrátilo se vše zpět k buzole...
Nepodceňuj jednu vlastnost pokročilé techniky, a to schopnost posrat se v nejméně vhodnou dobu. Každá technika modernější než pěstní klín vydrží v bojových podmínkách jen po dobu V-1(sec), kde V je doba potřebná k využití :)
Proto, i když máš GPS, pologyro a podobné vymyšlenosti, není nad mapu, buzolu, pravítko, a odpichovátko. A v nouzi stačí ta mapa - pokud jsi někde kde se dá orientovat dle bodů v terénu (na moři to moc nefunguje...) :)
ObrázekObrázek

"Dificile est satiram non scribere" Decimus Iunius Iuvenalis
"Lidé jako Hitler by nikdy nemohli napáchat tolik zla, nebýt lidí jako Eichmann" S. Wiesenthal
"Чешские, это назады." Громыко.
"Ranní ptáče dál doskáče, ale pozdní kočka to unavené ptáče večer ráda dočká." Já.
Uživatelský avatar
cover72
7. Major
7. Major
Příspěvky: 3160
Registrován: 12/6/2007, 20:09

Re: Ruská a ukrajinská vojenská strategie a taktika

Příspěvek od cover72 »

Naopak, padlých ruských vojáčků je stále více a minimálně u tuctu jsou průkazně známá i jména.
Problém je v tom, že se nedá prokázat, že tam nebyli "na dovolené".
Proti tomu stojí snad pouze dopis jednoho mrtvého, který si stěžoval, že na Ukrajinu nešel dobrovolničit, protože není sebevrah, a teď je tam ze cvičení převelují.

Jenže to zveřejnila jeho ruská rodina a samozřejmě se to dá zpochybnit, jako téměř cokoli.
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 16/12/2010, 00:13

Re: Ruská a ukrajinská vojenská strategie a taktika

Příspěvek od kenavf »

cover72 píše:Naopak, padlých ruských vojáčků je stále více a minimálně u tuctu jsou průkazně známá i jména.
Problém je v tom, že se nedá prokázat, že tam nebyli "na dovolené".
Proti tomu stojí snad pouze dopis jednoho mrtvého, který si stěžoval, že na Ukrajinu nešel dobrovolničit, protože není sebevrah, a teď je tam ze cvičení převelují.

Jenže to zveřejnila jeho ruská rodina a samozřejmě se to dá zpochybnit, jako téměř cokoli.
Vedel by niekto odhadnúť alebo zistiť,koľko smrtelných úrazov sa stane v priebehu roka v armáde velkosti tej ruskej?Teraz napríklad boli traja utopení na tom cvičení Vostok 2014.Aby teraz investigatívní novinári automaticky nepovažovali každý smrtelný úraz ruského vojaka, za smrť na Ukrajine.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 3302
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Ruská a ukrajinská vojenská strategie a taktika

Příspěvek od Alfik »

Tak znovu: I kdyby tam byl "na dovolené", tak tam byl buď proti zákonům své země, nebo s vědomím (a svolením - rozkazem) svých nadřízených, tzn. své země.
Takže, jak už někdo napsal, buď je to terorista (a je třeba jej popravit a vystavit jeho hlavu v TV) a nebo je jeho velitel m***a která jej využila a ještě nemá ani ty gule aby to přiznala. A ano, myslím tu m***u Putina.
V obou případech je smolík na straně Putina - buď má v armádě plno teroristů kterým umožňuje činnost v zahraničí - a pak se ničím neliší od islamistů (a USA :D ), nebo je to bezpáteřní vykastrovaný slaboch, který vojensky zasahuje v cizí zemi a nemá ani na to, aby to přiznal.
ObrázekObrázek

"Dificile est satiram non scribere" Decimus Iunius Iuvenalis
"Lidé jako Hitler by nikdy nemohli napáchat tolik zla, nebýt lidí jako Eichmann" S. Wiesenthal
"Чешские, это назады." Громыко.
"Ranní ptáče dál doskáče, ale pozdní kočka to unavené ptáče večer ráda dočká." Já.
Kalič
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 104
Registrován: 28/8/2014, 21:17

Re: Ruská a ukrajinská vojenská strategie a taktika

Příspěvek od Kalič »

cover72 píše:Naopak, padlých ruských vojáčků je stále více a minimálně u tuctu jsou průkazně známá i jména.
Problém je v tom, že se nedá prokázat, že tam nebyli "na dovolené".
Proti tomu stojí snad pouze dopis jednoho mrtvého, který si stěžoval, že na Ukrajinu nešel dobrovolničit, protože není sebevrah, a teď je tam ze cvičení převelují.

Jenže to zveřejnila jeho ruská rodina a samozřejmě se to dá zpochybnit, jako téměř cokoli.
Jen u Tuctu ???

Jak to UKR SBU fušuje, tvrdí. že na východní Ukrajině zabili 2000 ruských vojáků :!: a to nezjistili jméno alespon každého :idea: 10 mrtvého tj u 200 ks??? :down:
Vždyť z rozstřílených opolčeneckých BMP zajistili kompletní "ruskou" dokumentaci . :up:
To museli ti ruští vojáci být rozstříleni na maděru , že by je zastřelil Porošenko svým pověstným Phaserem jako tu kolonu ??? :rotuj:
Obrázek
Srp a kladivo je historicky nejdéle , nejvíce používaný a nejproduktivnější nástroj zajištující obživu a příbytky pro lidi.
Bohužel na meče a zbraně pro ovládnutí ostatních lidí se spotřebovalo více železa.
jura-p
svobodník
svobodník
Příspěvky: 31
Registrován: 15/8/2014, 20:29
Bydliště: CB

Re: Ruská a ukrajinská vojenská strategie a taktika

Příspěvek od jura-p »

Tak kolona se možná nepovedla, dva tisice těch mrtvých ruských vojáků je taky pochybných. Ale to letadlo se jim povedlo, to musíš uznat.
Uživatelský avatar
CAT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1683
Registrován: 6/8/2009, 10:53

Re: Ruská a ukrajinská vojenská strategie a taktika

Příspěvek od CAT »

Alfiku oni UKáčka zajali nejednoho vojáka RF a přivedli je do té TV... Pak je vrátili do RF, Putin tehdy tvrdil, že ti vojáci zabloudili...

Kalič: Neni důvod věřit Ukrajinské SBU, ta ukázala, že kecá, když se jí to hodí. Ona ale neni sama, kdo to že jsou na JV UA vojáci RF tvrdí...
Obrázek
"We can't restore our civilization with somebody else's babies."
"Settlemunt my arse, let's slot floppies"
Zamčeno

Zpět na „Organizace, taktika, strategie“