Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Moderátor: Julesak

Odpovědět
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od Julesak »

skelet píše: neuniklo, jen to ignoruješ
Neignorujem, netuším. Nenapíšeš tu a teraz, nevadí, prežijem.
skelet píše: chybná koncepce, což chápou všichni až na Rusko..
To nie je chybná koncepcia, to je iná filozofia/stratégia námorníctva než Sea Control/From the Sea, čo praktikuje USN.
skelet píše: Ne, protože francouzský a ani britský zbrojařský průmysl není státní (ten Rusko pak musí stejně odlužovat). Navíc takové výdaje = škrty v jiné oblasti.
Čiže potom v tej premise s HDP na úrovni Talianska/Španielska/Texasu/... niečo nesedí, to uznávaš?
Keď s 2% HDP výdavkov nemajú polovicu ruskej armády, ktorá stojí 4% HDP (obe čísla zaokrúhlene)?

Škrty v iných oblastiach (či sú či nie - neviem čo myslíš) s tým nijako nesúvisia.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od skelet »

Prosím tě, kdo používá stejnou koncepci nasazení letadlových lodí jako Rusko? Indie? Čína? Francie? Británie? Itálie? Španělsko? Thajsko?
Jak tu koncepci uplatnilo Rusko v Sýrii?
Proč tedy chce zakoupit víceúčelové letouny MiG-29K a nepokračuje ve stíhacích speciálech?
Proč SSSR chtěl vyvíjet námořní úderné letouny na bázi Su-17, Su-24 a následně Su-25 a Su-27?

Jistěže to sedí, protože je to ukazuje výkon ekonomiky. Jediný rozdíl v nákupech je v tom, že ruská vláda řekne za kolik ten stroj koupí (a následně tu fabriku za pár let zadotuje, aby vůbec přežila).
Rozpočet je jinak hezká věc, když někde dáš něco navíc, tak někde musíš ubrat. Pokud tě někdo nedotuje.
ObrázekObrázekObrázek
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od kenavf »

skelet píše:...
Kenavf: Čína nikdy letadlovou loď neměla. Koupila si ji kvůli zkušenostem...
Tak Číne sa oplatilo kvôli skúsenostiam loď kúpiť a prerobiť.
Prečo by teda rusi mali loď, ktorá je funkčná, zošrotovať a stavať miesto nej druhú? V čom by mal byť ten zásadný konštrukčný problém že si číňani netrúfli stavať ihneď svoju novú lietadlovú loď? Myslím že to bolo o cene. Kúpa a prestavba im za tú skúsenosť stála, takže ten "starý ruský korpus lode" mal asi nejaký prínos. Tak prečo by si to rusi šrotovali, keď to ich doktríne vyhovuje.
Lietadla na nej štartovali a pristávali, pohybovať sa tiež vedela, aj keď ju kedysi musel ťahať remorkér, podobne ako americký Zumvalt. Stačí teda vychytať tie nedostatky ktoré zistili pri misii do Sýrie.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od skelet »

Takže po 25letech zjistili, že by bylo fajn ji netahat remorkérem. Toliko k tvé posedlosti Zumwaltem.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od Julesak »

skelet píše:Prosím tě, kdo používá stejnou koncepci nasazení letadlových lodí jako Rusko? Indie? Čína? Francie? Británie? Itálie? Španělsko? Thajsko?
Nikto. A? Kto má napr. podobnú geografiu, a veľa iných podmienok? Na svete je veľa unikátnych riešení.
skelet píše: Jak tu koncepci uplatnilo Rusko v Sýrii?
Nijako, tam sa VMF zapája jedine v rámci logistiky, ostatné jeho akcie (Kalibre, Kuznecov) boli len testami resp. ukážkami. Keby neboli tak kampaň samotná neutrpí.
skelet píše:Proč tedy chce zakoupit víceúčelové letouny MiG-29K a nepokračuje ve stíhacích speciálech?
Pretože Mig-29K (9-41) je vyvinutý zadarmo (zaplatila India). Vývoj inej námornej stíhačky by platilo VMF.
skelet píše: Proč SSSR chtěl vyvíjet námořní úderné letouny na bázi Su-17, Su-24 a následně Su-25 a Su-27?
ZSSR vyvíjal rôzne veci. To načo VMF ZSSR chcel svoje lietadlovky bola PVO zväzu mimo dosah pozemnej stíhacej ochrany, plus protiponorkový boj. Eventuálne útoky na hladinové a pozemné ciele boli sekundárne, preto uprednostnili Su-27K pre Mig-29K (9-31) začiatkom 90-tych rokov.
skelet píše: Jistěže to sedí, protože je to ukazuje výkon ekonomiky.
Samozrejme že to nesedí, keď Taliansko s 1-2% HDP nedá dokopy 1/4 alebo 1/2 ruskej armády? Videl si tie čísla - dával som ich od oka, nejdem sa hádať na kus.
Alebo - keď sa na prelome 2014/2015 prudko prepadol kurz USD/RUB, naozaj sa podľa teba ruský HDP prepadol na polovicu? Tj, vyrobilo sa o 50% menej tovarov a služieb? HDP v nominálnych USD ukazuje akurát aktuálnu kurzovú hodnotu danej produkcie, 1 BigMac v Moskve nestojí toľko čo v New Yorku, aj keď je úplne rovnaký.
skelet píše: Jediný rozdíl v nákupech je v tom, že ruská vláda řekne za kolik ten stroj koupí (a následně tu fabriku za pár let zadotuje, aby vůbec přežila).
No zrovna Francúzske/Talianske vlády teda nedotujú :rotuj:
skelet píše: Rozpočet je jinak hezká věc, když někde dáš něco navíc, tak někde musíš ubrat. Pokud tě někdo nedotuje.
To je taký truismus. Nič to nemení na fakte že UK/FR/IT si za svoje 1-2% HDP nekúpi ani zďaleka toľko čo RF (pretože to ruské HDP je väčšie... - samozrejme nie pri prevode aktuálnym kurzom USD).
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
nine_mike
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 434
Registrován: 20/7/2014, 18:52

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od nine_mike »

skelet píše: Jistěže to sedí, protože je to ukazuje výkon ekonomiky.
Nie, nesedí. Ty hodnotíš schopnosť ruskej ekonomiky produkovať tovary a služby skrz ich hodnotu prepočítanú na doláre, ale to je nezmysel pretože ich náklady nie sú v dolároch. Prídeš do kaderníctva v Miláne, povieš tete aký chceš účes, ona ti ho urobí a ty zaplatíš 10 euro. Prídeš do kaderníctva v Usť Luge, povieš tete aký chceš účes, ona ti ho urobí a ty zaplatíš 100 rublov. Tvojou logikou, je hodnota účesu z Milána 6,99 násobkom hodnoty účesu z Usť Lugy, ale v skutočnosti to budú dva viac-menej podobné účesy. O výkone ekonomiky ti prepočítavanie hodnôt ktoré vyprodukuje na doláre nepovie nič, alebo si vážne myslíš, že talianska ekonomika je väčšia ako ruská a teda vyprodukuje za rok viac lodí/tankov/m2 zastavaného priestoru/kombajnov/lokomotív/cnc obrábacích strojov/práčok/zubných pást/družíc atď..? Keď sa na to pozeráš cez hodnotu tých vecí v dolároch, tak ti vídu pre ruskú a taliansku ekonomiku dve podobné čísla, ale tie nemajú takmer žiadnu výpovednú hodnotu o schopnosti ruskej a talianskej ekonomiky systematicky zbrojiť.
Uživatelský avatar
Ejdou Rotacak
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1218
Registrován: 23/7/2012, 14:54
Bydliště: Praha - Zbraslav

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od Ejdou Rotacak »

2 nine_mike

já bych Harrier s Jak-38 nesrovnával. Přecijen, ještě před Falklandami měli 10 let na vypiplání postupu údržby, taktiky nasazení atd. V roce 1982 tam z Hermesu a Invincible lítala operačně plně způsobilá hromada Harrierů a Sea Harrierů.
Rusko zbrojit musí a zbrojit bude muset, jestli budou chtít svojí zemi uchránit před dalšim napadenim, ať už z jakékoli světové strany. Ten prostor a nerostné suroviny jim (zbytku světa) nikdy nedá spát.
Proto mi i dává logiku rozsáhlá oprava a udržení při životě, ať už v rámci "tréninkového" plavidla, pro budoucí generace pilotů a personálu LL. Všechno to celé šmahem zabalit a vyhodit by bylo nemoudré,
Julesák promine, i přes to, že se průměrnej rus nedožije důchodu. Maji to jinak nastavený, historie je tak poučila, nechme je v tom a hleďme si svých problémů.
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od Julesak »

nine_mike píše:...ale tie nemajú takmer žiadnu výpovednú hodnotu o schopnosti ruskej a talianskej ekonomiky systematicky zbrojiť.
Nielen zbrojiť, ale vôbec produkovať nejakú hodnotu.
Inak Skelet sa podľa mňa snaží povedať, že RF reálne vydáva viacej ako 4-5 %HDP, lebo napr. ruská vláda dotuje resp. podniky obranného priemyslu.
To je síce pravda (neviem ako by som tento fakt nejako výpočtovo kvantifikoval), ale nemení to nič na fakte že ruská ekonomika je cca 1,5x väčšia ako napr. Talianska. A samozrejme, že ruská armáda nakupuje ďaleko lacnejšie ako talianska, a že tá ruská má väčší rozpočet.
Čo potom vytvára ten nepomer, kde talianska armáda je zlomkom tej ruskej.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od kenavf »

skelet píše:Takže po 25letech zjistili, že by bylo fajn ji netahat remorkérem. Toliko k tvé posedlosti Zumwaltem.
Zaujímavé že prúsery a zrážky "demokratických lodí" sú banalita, toľko k tvojej posedlosti Kuznecovom. A u Zumwaltu skonštatovali že je to čistá katastrofa ktorá musela byť preradená na iné úlohy pretože jej systémy ani zďaleka nenaplňovali požiadavky na ktoré boli určené/projektované(problémy s pohonom, malý dostrel,drahé strelivo,drahá prevádzka,..)
Předpokládá se také, že lodě v činné službě vzhledem k drahému provozu a údržbě, dlouho nevydrží.
Zdroj: https://globe24.cz/technika/65675-torpe ... e-pokazilo
Russia’s first two helicopter carriers to be laid down in Crimea in spring 2020

Dve ruské vrtulníkové lode budú "založené" na jar 2020 https://tass.com/defense/1077590/amp?__ ... ssion=true

P.S.
Len tak pre ilustráciu info z iného webu:
Požiare na lodiach US NAVY:
Dňa 29.11.2019, prístav San Diego, požiar na lodi USS Champion (MCM-4)
Zdroj https://www.navytimes.com/news/your-nav ... iego-ship/ z 20.12.2019

predtým:
Dňa 14.11.2019, prístav Mayport, požiar na lodi USS Iwo Jima (LHD-7), zranených 11 námorníkov pri 5 hodinovom požiari, išlo už o 3 bojovú loď poškodenú požiarom, kde v článku uvádzajú:
10.11.2019, požiar na lodi USS Oscar Austin (DDG-79) + USS Cole (DDG-67) a ďalšie nehody
Zdroj https://news.usni.org/2019/11/15/11-sai ... -last-year z 15.11.2019
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od kenavf »

Ejdou Rotacak píše:.., i přes to, že se průměrnej rus nedožije důchodu. ...
Len pre upresnenie.
Priemerný rus sa možno nedožije dôchodku ale zároveň aj platí:
Že polovica sa ho dožije.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od Julesak »

Dôchodok tu už fakt neriešte!!!
Link kam som tú diskusiu presunul sú vyššie!!!
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od skelet »

Julesak:
Nikto. A? Kto má napr. podobnú geografiu, a veľa iných podmienok? Na svete je veľa unikátnych riešení.
kde toto unikátní řešení využiješ? Ve většině moří okolo Evropy by z toho byla obdoba honu na Bismarcka. V Pacifiku je zas potřeba něco jiného, než Kuzněcov poskytuje
A pokud je to protiletadlová ochrana svazu, tak proč má ty zatracené Granity, které jen ubírají na kapacitě plavidla.
Pretože Mig-29K (9-41) je vyvinutý zadarmo (zaplatila India). Vývoj inej námornej stíhačky by platilo VMF.
Jo, dobré vysvětlení, ale má zase jedno ale. Už to není zas takový dobrý stíhač, takže kapacita ochrany svazu klesne. A když už mám víceúčelový stíhač, proč neodstranit ty "Granity" a nenavýšit místo nich leteckou kapacitu?
ZSSR vyvíjal rôzne veci. To načo VMF ZSSR chcel svoje lietadlovky bola PVO zväzu mimo dosah pozemnej stíhacej ochrany, plus protiponorkový boj. Eventuálne útoky na hladinové a pozemné ciele boli sekundárne, preto uprednostnili Su-27K pre Mig-29K (9-31) začiatkom 90-tych rokov.
On je hlavně upřednostnil, protože nic jiného nebylo vyvinuté. A už ani na nic jiného nebyly peníze. Plus tu byl.. Granit
Samozrejme že to nesedí, keď Taliansko s 1-2% HDP nedá dokopy 1/4 alebo 1/2 ruskej armády? Videl si tie čísla - dával som ich od oka, nejdem sa hádať na kus.
Alebo - keď sa na prelome 2014/2015 prudko prepadol kurz USD/RUB, naozaj sa podľa teba ruský HDP prepadol na polovicu? Tj, vyrobilo sa o 50% menej tovarov a služieb? HDP v nominálnych USD ukazuje akurát aktuálnu kurzovú hodnotu danej produkcie, 1 BigMac v Moskve nestojí toľko čo v New Yorku, aj keď je úplne rovnaký.
Itálie živí cca 171 tisíc vojáků, při rozpočtu cca 28 mld. USD. Jeden voják Itálii přijde na cca 164 tisíc dolarů.
Rusko živí cca 900 tisíc vojáků, při rozpočtu cca 61,5mld USD (ofiko údaj). Jeden voják Rusko přijde na cca 68 333 USD.
Při srovnání asi netřeba připomínat, že italská armáda je profesionální, zatímco ta Ruská je branecká. Takže ano, při stejném rozpočtu jako má Rusko, by Itálie měla 375tisíc profesionálních vojáků. U branecké armády by to číslo bylo o dost vyšší.
(a ani tak by ten rozpočet nedosahoval %HDP na zbrojení u Ruska).
Ejdou: Jak38 měl výkony na papíře, Harrier v praxi. Toť celé srovnání.
Kenavf: neustále se snažíš srovnávat loď, která je 25let ve službě s lodí, který je ve službě tři roky. Navíc s lodí, která měla být technologickým přelomem u US Navy. To že se tam leccos nepovedlo ví všichni, a proto se také výstavba této třídy zastavila. Podobnou optikou by se prostě Kuzněcov už dál neopravoval. Takže tvůj pokus o demagogii je směšný.
Dve ruské vrtulníkové lode budú "založené" na jar 2020
super, přeju jím to. ještě aby se to podařilo
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11468
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od Zemakt »

Další munice do pranice
https://www.armyweb.cz/clanek/namorni-l ... PuOOZA5yo8
Jak je to vlastně s Jakem 141. Jsou schopni ho oprášit a vylepšit na soudobou úroveň. A děje se tak, či je to jen spekulace?
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od Julesak »

skelet píše: kde toto unikátní řešení využiješ?
Cieľom bol Severný Atlantik a Pacifik.
skelet píše: Jo, dobré vysvětlení, ale má zase jedno ale. Už to není zas takový dobrý stíhač, takže kapacita ochrany svazu klesne. A když už mám víceúčelový stíhač, proč neodstranit ty "Granity" a nenavýšit místo nich leteckou kapacitu?
Granity podľa mňa odstránia, hlavne kvôli tomu že im končí životnosť. A demontovaním síl leteckú kapacitu nezvýšiš - nie sú pri hangári.
skelet píše: On je hlavně upřednostnil, protože nic jiného nebylo vyvinuté. A už ani na nic jiného nebyly peníze. Plus tu byl.. Granit
Su-27K bol vo výrobe a Mig-29K v štátnych skúškach.
skelet píše: Itálie živí cca 171 tisíc vojáků, při rozpočtu cca 28 mld. USD. Jeden voják Itálii přijde na cca 164 tisíc dolarů.
Rusko živí cca 900 tisíc vojáků, při rozpočtu cca 61,5mld USD (ofiko údaj). Jeden voják Rusko přijde na cca 68 333 USD.
Při srovnání asi netřeba připomínat, že italská armáda je profesionální, zatímco ta Ruská je branecká. Takže ano, při stejném rozpočtu jako má Rusko, by Itálie měla 375tisíc profesionálních vojáků. U branecké armády by to číslo bylo o dost vyšší.
(a ani tak by ten rozpočet nedosahoval %HDP na zbrojení u Ruska).
Na konci roku 2018 mala ruská armáda 228 tisíc záklaďákov a 393 tisíc profesionálnych vojakov a poddôstojníkov, k tomu ešte cca 300 tisíc dôstojníkov a práporčíkov. Čiže spolu cca 700 tisíc profesionálnych vojakov.Teda?
A o technike ani nehovorím.

Ruské vrtuľníkové lode - zatiaľ som to nevidel inak ako teórie v médiách. Zmluva pokiaľ viem podpísaná nebola.
Ak teda nemyslíte Vladimira Andrejeva a Vasillija Trušina, ktorích stavba začala v apríli 2019 v Kaliningrade.
Obrázek[/quote]
Zemakt píše: Jak je to vlastně s Jakem 141. Jsou schopni ho oprášit a vylepšit na soudobou úroveň. A děje se tak, či je to jen spekulace?
Ja osobne pochybujem, že projekt z 80-tych rokov má zmysel obnoviť v roku 2020. Veď preto začali napr. s vývojom PAK FA, lebo MFI bol už technologicky neperspektívny.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3893
Registrován: 16/11/2014, 19:51

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od HONZIK11 »

Zemakt píše:
Další munice do pranice
https://www.armyweb.cz/clanek/namorni-l ... PuOOZA5yo8
Jak je to vlastně s Jakem 141. Jsou schopni ho oprášit a vylepšit na soudobou úroveň. A děje se tak, či je to jen spekulace?
Oni jej uz oprasovali. Jakem 43 s takovym motorem ze by se to vzneslo i bez kridel.
Nicmene vozit s sebou balast v podobe dalsich vzletovych motoru je dnes stejne jako kdysi nemyslitelne. Kdyz uz si odmyslime zatez ,tak to bude stale propalovac vzletove plochy nebo zdroj spalin ktere bude nasavat jak vlastni letoun tak i ostatni v letce kolem neho.
Kolmy vzlet bude stale kompromisem k hmotnosti nesene vyzbroje.
A kolme pristani nebude stale mozne s vyzbroji a hazet je pred pristanim do vody nebude vzhledem jeji cene stale efektivni zalezitosti..,Tedy radeji neoprasovat a venovat se geometrii kridla ,geometrii vytokove trysky a zachytnemu systemu , eventualne reverzi tahu.
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od kenavf »

skelet píše:...
.neustále se snažíš srovnávat loď, která je 25let ve službě s lodí, který je ve službě tři roky. Navíc s lodí, která měla být technologickým přelomem u US Navy. To že se tam leccos nepovedlo ví všichni, a proto se také výstavba této třídy zastavila. ..
A prečo by som to neporovnával.
Pri zmetku akým je Zumwalt použiješ eufemizmus "že se lecos nepovedlo". Ale pri Kuznecove už taký blahosklonný nie si, pritom Kuznecov funguje, len je treba dotiahnuť spolahlivosť a preto ho teraz upravujú.
Keď u Zumwaltu je polovičný dostrel ako bol plánovaný, muníciou ktorá je rádovo drahšia, tak to nie je o kvalite alebo spolahlivosti, ale "kde udělali soudruzi z USA chybu"?
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od skelet »

Kenavf: furt porovnáváš "tři roky" starou loď, a třicet let starou loď. Navíc loď, jejíž třídu kvůli tomu, že nedosahovalo toho co si námořnictvo představovalo zařízlo :D Plus to tvé "a vy zase bijete černochy" je poměrně dětinské, nemyslíš?
Julesak: a když to přepočteme na platy, tak najednou ten strhující rozpočet zas není tak strhující. A přitom by Itálie furt nenajela na %HDP, které má ofiko Rusko.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od Skeptik »

Jak-43 byl projekt sovětského bojového VTOL letounu z 80-tých let, přímo navazujícího na Jak-141, ale určený pro pozemní letectvo, nikoliv pro námořní. Motor měl mít NK-32 s tahem v podstatě stejným jako R-79B-300 z Jaku-141 či P&W F135 z F-35B. Projekt skončil se zánikem SSSR.

Proč by mělo být použití koncepce se zdvihovými motory nějak zásadně špatné řešení?
Ostatně F-35B je založen na stejné koncepci, jen místo zdvihového motoru má zdvihové dmychadlo ... sice se tím zjednoduší palivová soustava, ale zase je to mnohem složitější a provozně náročnější z mechanického hlediska.

"Propalování paluby" je nesmysl ... ostatně tryska hlavního motoru, jak u Jak-141, tak u F-35B, při startu směřuje rovněž k palubě ... a letový motor obou letadel je mnohem výkonnější než motory zdvihové.
Stejně tak "nasávání spalin" je nesmysl resp. otázkou konstrukce.

A "balast v podobě zdvihových motorů"? Stejný jako "balast v podobě zdvihového dmychadla" u F-35B.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od Julesak »

skelet píše: Julesak: a když to přepočteme na platy, tak najednou ten strhující rozpočet zas není tak strhující. A přitom by Itálie furt nenajela na %HDP, které má ofiko Rusko.
Priznám sa, nechápem čo chceš povedať. Nie je ruský vojenský rozpočet strhujúci? Veď to tvrdím ja, je úplne normálny a udržateľný, nejedná sa o žiadne šialené zbrojenie.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3893
Registrován: 16/11/2014, 19:51

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od HONZIK11 »

Skeptik píše:Jak-43 byl projekt sovětského bojového VTOL letounu z 80-tých let, přímo navazujícího na Jak-141, ale určený pro pozemní letectvo, nikoliv pro námořní. Motor měl mít NK-32 s tahem v podstatě stejným jako R-79B-300 z Jaku-141 či P&W F135 z F-35B. Projekt skončil se zánikem SSSR.

Proč by mělo být použití koncepce se zdvihovými motory nějak zásadně špatné řešení?
Ostatně F-35B je založen na stejné koncepci, jen místo zdvihového motoru má zdvihové dmychadlo ... sice se tím zjednoduší palivová soustava, ale zase je to mnohem složitější a provozně náročnější z mechanického hlediska.

"Propalování paluby" je nesmysl ... ostatně tryska hlavního motoru, jak u Jak-141, tak u F-35B, při startu směřuje rovněž k palubě ... a letový motor obou letadel je mnohem výkonnější než motory zdvihové.
Stejně tak "nasávání spalin" je nesmysl resp. otázkou konstrukce.

A "balast v podobě zdvihových motorů"? Stejný jako "balast v podobě zdvihového dmychadla" u F-35B.
Dmychadlo u F 35 je zdrojem trech vystupu vzduchu ,jsou studene. Jen hlavni vystup je horky a dostatecne vzdalen od nasavacich otvoru.
IHawker Siddeley Harrier poskozoval palubu a to byl jeho motor mnohem slabsi nez u F 35. A prave kvuli F35 se i paluba nove anglicke letadlove lode upravovala .
Zdvihove motory u Jaku 2x:Zdroj nechtenych horkych spalin, hrozilo jejich nasati ,spodek Jaku byl titanovy aby vydrzel teplotu spalin odrazenych od paluby.
Balast za letu snizujici nosnost, nutnost restartu pred pristanim , ulozeni neni optimalni pro vstup vzduchu do nich a jejich stabilni chod.Zvysena spotreba paliva,zvysena konstrukcni narocnost. Hmotnost dvou zdvihovych motoru a jejich komponent je vetsi nez dmychadlo F35.
To uz radeji opravdu ten skokansky mustek.
Odpovědět

Zpět na „Námořnictvo“