F-35 Budoucnost nadzvukového letectva AČR

[Wolfhound]

Saab 105 robi air policing v Rakusku dodnes paralelne s EF-2000.

niko, Saaby 105 vyřadili Rakušané v roce 2020.

[Wasp]

Peníze nesmrdí. Gripen by tam byl naprosto výborný a rakousko by bylo více spokojeno. Ale peníze nesmrdí.

[Rase]

Tak se zdá že nakoupíme F-35A spolu s Řeckem. Zájem obou zemí zmínil JR McDonald, vedoucí vývoje F-35, na středeční Berlin Air Show.
https://www.tylaz.net/2022/06/22/greece ... hter-jets/

[Wasp]

Za mě to úplně top volba není, ale ono je to jedno

[Zemakt]

Mne se to taky zrovna moc nelíbí, ale pozitivum rozšířenosti se prostě okecat nadá no. Prostě držíme basu, a to se počítá.

[Lynx]

Tym ze to vyhlásil predstaviteľ LM tak by som to bral ako "želanie je otcom myšlienky". Predpokladám ze saab ešte nepovedal posledné slovo, najmä argumenty dostupnosti budú padne.

[Scotty87]

Tym ze to vyhlásil predstaviteľ LM tak by som to bral ako "želanie je otcom myšlienky". Predpokladám ze saab ešte nepovedal posledné slovo, najmä argumenty dostupnosti budú padne.

Nechci nic ani naznačovat, ale už je prakticky rozhodnuto.

[Rase]

Pokud koupíme F-35, tak je potřeba rovnou začít řešit i doprovodné drony (typu Loyal Wingman) nebo pořádné MLRS. Zkrátka celý bojový systém, který bude vzájemně provázán a plně využije celý potenciál. Pokud chceme jenom střežit svůj vzdušný prostor, tak to asi stačí nějaká L159 na sterojdech nebo odkoupit JAS-39C/D. To samé se dá říct i o vývoji pěchotních systémů, které musí být kompatibilní s Pandury, novými BVP (ty zase s tanky) atd. Všechno je to zkrátka provázané.

[Lord]

TAKŽE jak říká Šandor koupíme mercedesy, místo superbů, a pak možná nebudou prachy na servis a ostatní věci. Ale uvidíme, nadějí může být, že mezitím provozní náklady o něco klesnou.

Pokud koupíme F-35, tak je potřeba rovnou začít řešit i doprovodné drony (typu Loyal Wingman) nebo pořádné MLRS. Zkrátka celý bojový systém, který bude vzájemně provázán a plně využije celý potenciál.

Drony Loyal Wingman ještě snad nemají ani pořádně odladěné, ale třeba časem budou mít. Preferoval bych radši MLRS nebo HIMARS, na vše prachy asi nebudou. Pokud Armáda ČR zvolí kolový podvozek vzhledem k unifikaci výzbroje, podvozek dodá česká společnost TATRA.

Nechci nic ani naznačovat, ale už je prakticky rozhodnuto.

Armádě se F-35 zamlouvá, agrese na Ukrajině zřejmě definitivně rozhodla. Nálada je jasná, už máme americký vrtule, tak i letadla. Hlavně aby ta závislost na USA nebyla až příliš velká

[Wasp]

Kdyby se F-35 zrovna hodil na válku na ukrajině.

[seabee]

Kdyby se F-35 zrovna hodil na válku na ukrajině.

Nějaký kvalifikovaný studie, že se nehodí? Dej sem zdroj, ať se poučíme, prosím!

[Lynx]

Pri debate ohľadne F35 je AČR - bol prezentovaný niekde aspoň približný-predbežný harmonogram celej tejto akvizície?
Ale rozumiem voľbe F35, keď GripenE neuspel ani vo FI ani v CH, tak by bolo ťažko obhajovať takúto voľbu v ČR. To by Švédi (aj s uvážením spolupráce s Embraerom) museli byť veľmi veľkorysí.

[Wasp]

Studie ? Takže si vem, máš letadlo které potřebuje hodně lidí kolem sebe ale stejně měníš motor cca 36 hodin ( nebo už 10 ?) . Je to drahý, je to náročný a asi i proto máš předpoklad pro docela nízkej nálet hodin, protože prostě je servis náročný. V tom jsou další věci - máš tam RAM materiály - které jsou super, ale udržuj je když ti létá Su 35 nad hlavou a vše kolem něco bouchá. A když tam máš "škrábanec" tak už tak Stealth nemáš. Také čekáš na díly od LM tak 1/2 roku.
F-35 je asi super ovšem pokud se nebojuje nad jeho hlavou - pak se tyto "drobné věci" o kterých píši stanou důležitější než jestli má přilbu přes kterou pilot vidí ven.

Tedy nad ukrajinou potřebuješ k dobré avionice a výzbroji i schopnosti které F-35 prostě nemá.

[Rase]

Wasp:
Pak je zvláštní že všichni kupují F-35 a né blbuvzdorné MiGy-21, které jsou jistě lepší "do války a né na přehlídky".

[seabee]

Wasp: koncepce celého zbraňového systému okolo F-35 je stavěná na tom, že ti nad hlavu moc Su-35 nedoletí. O BVR už jsi slyšel?

Ale uznávám: dodat je doprostřed probíhající války na Ukrajině by asi moc užitečné nebylo.

[Wasp]

Letecká technika podléhá módě jako skoro všechno, pitomosti ve světě letectví se dělají od jeho vzniku. A všude je vliv - lobby, politiky a moci peněz.
Také se už historicky stalo že se tehdejší poslední trendy vedení vzdušné války ukázaly jako špatné po tom co se začalo skutečně bojovat. Tedy je rozdíl mezi teorií/ praxí a také se k tomu přidává fakt že státy se připravují na války minulé, ne budoucí.

Za mě je špatné stavět vše na jednom drahém stíhači, který je náročný a bude v málo ks ( tady jsem na straně Fighter mafie), a který není dělán na to aby bojoval na svém nebi ( viz můj poslední příspěvek).

Tahat sem MiG 21 je pod Tvoji úroveň.
Když tak opravdu asi Gripeny E/C nebo podobné stroje .Psal jsem - avionika/ výzbroj a schopnosti být rychle přezbrojen, přistávat na horších VPD a pod..Prostě když si načteš o co šlo Fighter mafii, tak je to pořád stejná písnička a v tomto s nimi souhlasím.

A také, izrael má F-35, ale také F-15 a F-16, nestaví vše na jednom stroji F-35 - protože ví nejlépe co je pro co vhodné.

[Wasp]

Seabee- jak dlouho ti vydrží x ks F-35 proti XY Su 35 ? Pár dnů, nemůžou být pořád ve vzduchu ( spíše boudou více na zemi jak se bude válka prodlužovat). Tedy budeš mít krásný den dva a pak se to zastaví na tom že - jich (F-35) bude méně a méně ve vzduchu ( náročnost na obsluhu ( ta také umírá a vycvičit specialistu na náročný F-35 není hned), budou také více svítit na radarech protože RAM - není na pořád a je náchylný na úržbu a další věci... a pak zjistíš že to BVR F-35 není tak úplně podle předpovědí, nebo cvičení a že jeho efektivita může razantně klesat. Zvláště nad ukrajinou.

[Flogger G]

Každá studie (kvalifikovaná???) má zadavatele. Zadavatel obyčejně chce nějaký výsledek a tak se studie zaměří na plusy jednoho výrobku a mínusy druhého.
Co se F-35 týká, stále je to polotovar. Pro evropský konflikt značné intenzity neideální, asi jak popisuje kolega Wasp. Když už musíme pořídit letadlo Made in USA, jsem pro jiné stroje, ale rozhodně ne pro aparáty od LM.

[Scotty87]

Letecká technika podléhá módě jako skoro všechno, pitomosti ve světě letectví se dělají od jeho vzniku. A všude je vliv - lobby, politiky a moci peněz.
Také se už historicky stalo že se tehdejší poslední trendy vedení vzdušné války ukázaly jako špatné po tom co se začalo skutečně bojovat. Tedy je rozdíl mezi teorií/ praxí a také se k tomu přidává fakt že státy se připravují na války minulé, ne budoucí.

Za mě je špatné stavět vše na jednom drahém stíhači, který je náročný a bude v málo ks ( tady jsem na straně Fighter mafie), a který není dělán na to aby bojoval na svém nebi ( viz můj poslední příspěvek).

Tak to že by koncepce stealth (nebo obecně strojů pátá generace) nefungovala nebo byla překonaná nic nenasvědčuje. Naopak by příchod F-35 do střední a východní Evropy mohl být pro Rusy celkem jasný signál.

Pokud tedy pomineme že F-35 má být dvojnásobek než kolik máme Gripenů, tak proč by F-35 nemohla bojovat na svém nebi? Je třeba Su-35 méně náročný na údržbu? U dvoumotorového stroje je spíš opačný předpoklad.

Pokud jde o jejich možném nákupu Ukrajinou to není v nejbližších letech reálné. Ukrajinci na ně nebudou mít dost peněz (to se ovšem týká všech moderních strojů) a patrně by tam nebyl ani vývoz povolen.

[seabee]

Seabee- jak dlouho ti vydrží x ks F-35 proti XY Su 35 ? Pár dnů, nemůžou být pořád ve vzduchu ( spíše boudou více na zemi jak se bude válka prodlužovat). Tedy budeš mít krásný den dva a pak se to zastaví na tom že - jich (F-35) bude méně a méně ve vzduchu ( náročnost na obsluhu ( ta také umírá a vycvičit specialistu na náročný F-35 není hned), budou také více svítit na radarech protože RAM - není na pořád a je náchylný na úržbu a další věci... a pak zjistíš že to BVR F-35 není tak úplně podle předpovědí, nebo cvičení a že jeho efektivita může razantně klesat. Zvláště nad ukrajinou.

Tak pokud by velkouživatel Su-35 napadl solo Českou republiku a okolní státy, členové NATO se na to nečinně dívaly, pak máš pravdu. Ale AČR a ani předtím ČSLA nikdy nebyly budované jako ostrovní armády se schopností neomezené kruhové obrany. A to všechno, co jsi npsal, platí i pokud si pořídíme Gripen, F-15, F-35, Typhoon, NGAD, FCAS, FA-50. Taky jich nikdy nebude srovnatelně s Su-35.

BTW: Jak píšu jinde, Holandsko zvýšilo objednávku F-35 o šest strojů na 52.