F-35 Budoucnost nadzvukového letectva AČR

Odpovědět
Scotty87
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3817
Registrován: 7/10/2018, 10:52

Re: Budoucnost nadzvukového letectva AČR

Příspěvek od Scotty87 »

Dzin píše: 17/11/2022, 11:21 Naprosto souhlasím. Jenže problém je, že to by šlo jen při konsensu napříč politickým spektrem. Ten ale nyní bohužel neexistuje a je otázka, zda je za současného politického stavu dosažitelný. Vezmi, jak je oblíbené "se vymezovat" proti svým předchůdcům. A nebylo by to poprvé, kdy plány předchozí ministra obrany "vyletěly oknem".
Úplný politický konsenzus nebude nikdy. Na to se prostě nedá ohlížet. Vymezovat se politik může, ale pokud je smlouva jednou podepsané nemůže s tím nic moc dělat.
Jak jsem psal, myslíš si, že jeho elektorát bude upřednostňovat armádu na úkor sociálních věcí mířených na ně? A co je pravděpodobnější, že jako populista mu vyjde vstříc a nebo, že se bude snažit dodržet plány na rozvoj AČR? Nejde o to, že by se třeba F-35 zrušily, ale aby jejich provoz nevstřebal veškeré prostředky AČR a na nic dalšího už nezbylo.
Jeho elektorátu je to v podstatě jedno. Proti nákupu F-35 se v ANO veřejně vymezuje asi jeden člověk.
Patří nebo nepatří je v tomto irelevantní. Chápu, že v ČR je obecně ničím nepodložená nedůvěra proti pronájmům a jako "to správné" je spatřován nákup, ale ono to tak není a vše se dá ošetřit dobrou smlouvou. Je jedno, jestli mi nějaká schopnost patří, nebo ji mám pronajatou, hlavní je, jestli jsme schopen ji plně používat po požadovanou dobu. Celkově tím chci jen říci, že argument, že nákup F-35 je lepší než Gripeny protože ty jsou pronajmutí není zase tak silný. Navíc se to dá smést ze stolu tím, že si Gripeny také koupíme.
Pronájem je to nejhorší možné řešení. V konečném důsledku je to drahé a nic z toho. To jak Gripeny vypadají dnes je z části dáno neochotou investovat do "cizích" strojů. Rozhodnutí neprodlužovat pronájem je rozhodně správné. Už v tom nechtějí pokračovat ani Maďaři.
To je právě ono, zatím nevíme, co si konkrétně koupíme. Přeci jen víme, že mohu mít sice HW, který "umí vše", ale nemusím ho využívat na plný výkon, pokud nemám dokoupeny další služby. Abych navázal na výše zmíněné, pokud třeba budeme mít nákup tak, že v první fázi koupíme pouze základní schopnosti s tím, že ostatní se dokoupí později a následující vlády si to rozmyslí a nic nenakoupí, potom se může stát, že budeme provozovat F-35 v ořezané podobě.
Nevím o tom že by se F-35 prodávala v ořezané podobě. Prostě existují vývojové bloky a ty koupíte. Ostatně sjednocenost flotily je bráno jako jedna z předností F-35.
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11565
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Budoucnost nadzvukového letectva AČR

Příspěvek od Zemakt »

Dzin:To je právě ono, zatím nevíme, co si konkrétně koupíme. Přeci jen víme, že mohu mít sice HW, který "umí vše", ale nemusím ho využívat na plný výkon, pokud nemám dokoupeny další služby. Abych navázal na výše zmíněné, pokud třeba budeme mít nákup tak, že v první fázi koupíme pouze základní schopnosti s tím, že ostatní se dokoupí později a následující vlády si to rozmyslí a nic nenakoupí, potom se může stát, že budeme provozovat F-35 v ořezané podobě.
Scotty:Nevím o tom že by se F-35 prodávala v ořezané podobě. Prostě existují vývojové bloky a ty koupíte. Ostatně sjednocenost flotily je bráno jako jedna z předností F-35.
Dzine tady vyloženě a nepodloženě spekuluješ. Scotty samozřejmě že to je hloupost.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Lynx
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2505
Registrován: 28/2/2019, 22:26

Re: Budoucnost nadzvukového letectva AČR

Příspěvek od Lynx »

Maďari nepokračuju v prenájme (co je pri zbraniach ozaj hlúposť, len pre čas mieru), ale pokračujú s Gripen. Po modernizácii pôjde stále o slušný stroj, rozhodne schopnejsi ako F35 s nevylietanym personálom. A to vylietanie ze bude trvať dlhé roky, to uznáte asi všetci.

Lebo to, že by ste dostali v r2029 prvy F35 ešte neznamená, že ten stroj bude v r 2029 v Caslavi čakať na povolenie na štart s plnou municiou.
Naposledy upravil(a) Lynx dne 17/11/2022, 12:40, celkem upraveno 1 x.
HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3943
Registrován: 16/11/2014, 19:51

Re: Budoucnost nadzvukového letectva AČR

Příspěvek od HONZIK11 »

Nedavno jsem cetl elaborat o nastrikovych hmotach urcenych pro F35. Uplne silena zalezitost. Kolik to sezralo miliard . A to se ten vyvoj stale nezastavil. Prvne byl dvouslozkovy,dnes uz neni. Polymery ,vlakna ,smerovana struktura ,nove nano struktury. Stovky hodin ozarovani ,stovky hodin testu v ruznem prostredi.
Nic takoveho se v Evrope ani na svete nedeje. Jediny letoun ,na ktery by se dal eventualne pouzit je Rafal. A Frantici ho taky i aplikuji,ale na urovni prvotni generace tohoto vyzkumu 20 let zpet. Dal se nedostali.

Ackoli je F35 pekny jen ze predu a Gripen ze vsech stran. Tyto a dalsi vydobytky si nemuze dovolit zadny stat typu Francie ani Svedska. Jen konglomeraty statu a jejich investice.
Ale to je jen doplnek k vsemu co jiz bylo zmineno.
Shania
podporučík
podporučík
Příspěvky: 633
Registrován: 16/6/2016, 13:53

Re: Budoucnost nadzvukového letectva AČR

Příspěvek od Shania »

"V plne palbe" :D No v budoucnu se muze stat, ze nektere systemy proste pro export nebudou, jako potencionalne nove AETP motory, nektere nove funkce REB, atd...

Nicmene to co F-35 ma uz dnes, a existuji k tomu novejsi nahrady, jako EOTS, tak nova verze je dokonce levnejsi a stara se prestane vyrabet.
Takze bych nerek, ze dostaneme orezane stroje. To jestli pak koupime dost nahradnich dilu a ty systemy budeme udrzovat funkci uz je jina vec, ale to je bezna praxe vsude na svete...
Taky modernizace na next gen/block hardware se tu asi taky bude resit az na posleni...
Nakup zbrani se urcite prehanet nebude, ale zase je ta vyhoda, ze nas muzou rychle dozbrojit...

Btw Vojacek: cele jsme to necet, ale zminuje problem s motory, ktery je uz vyresen.

https://s3.documentcloud.org/documents/ ... 6217-1.pdf
GAO: Udržování zbraňových systémů
10. listopadu 2022 GAO

"F-35A/B/C Lightning II Joint Strike Fighter ...KOMENTÁŘE PROGRAMOVÉHO ÚŘADU:
"V rámci připomínkování návrhu tohoto hodnocení poskytla programová kancelář technické připomínky, které jsme
které jsme v případě potřeby zapracovali. Kromě toho představitelé programu F-35 uvedli následující:

- Nárůst celkových provozních a podpůrných nákladů ministerstva na F-35 o 28,3 procenta z roku 2019 na rok 2020 pro. bylo způsobeno nárůstem velikosti letadlového parku - o 25,1 procenta - a nárůstem počtu letounů - o 31,3 procenta - a nárůstem počtu operací - o 31,3 procenta. procentní nárůst letových hodin pro letouny F-35.

- Problémy s neplánovanou údržbou motorů F-35 byly obecně zmírněny a již nepředstavují problém. již nepředstavují předpokládané riziko pro údržbu. Podle představitelů programu F-35 došlo ke zpětným dodávkám výkonových modulů motorů. o více než 50 procent díky (1) urychlení opravárenské kapacity v letecké logistice v Oklahoma City. (2) zvýšením kapacit pro opravy motorů F-35 v partnerských zemích a (3) snížením neplánovaných oprav motorů F-35 na letišti v Oklahomě. požadavků na údržbu motorů. Kromě toho představitelé programu uvedli, že od června 2021 do června 2022 se míra neschopnosti plnit úkoly z důvodu dodávek spojených s motorem snížila o 2 procenta, i když velikost flotily vzrostla o 20 procent. Podle představitelů programu F-35 se nyní pozornost přesouvá na zajištění toho, aby se
byla k dispozici dostatečná kapacita pro provádění plánovaných generálních oprav motorů. Ministerstvo obrany zvýšilo kapacitu pro přípravu na generální opravy a identifikovalo rizika, která je třeba zmírnit, aby bylo možné připravit se na plánované opravy ve skladech. podle úředníků programu. Představitelé programu rovněž uvedli, že se zaměřují na snížení nákladů spojených s těmito plánovanými generálními opravami motorů.

- Zdraví dodavatelského řetězce je podmíněno rychlostí opravárenské sítě. Podle programu představitelů bylo k červnu 2022 ve vojenských servisních skladech aktivováno 39 z 68 opravárenských prací, přičemž do konce roku 2022 se plánuje aktivace dalších 13 pracovních zátěží. Podle představitelů programu, COVID-19 a priorit financování došlo ke zpoždění zbývajících aktivací.

Translated with www.DeepL.com/Translator (free version)
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11543
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Budoucnost nadzvukového letectva AČR

Příspěvek od Dzin »

Scotty87 píše: 17/11/2022, 12:02 Úplný politický konsenzus nebude nikdy. Na to se prostě nedá ohlížet. Vymezovat se politik může, ale pokud je smlouva jednou podepsané nemůže s tím nic moc dělat.
Zopakuji se. Nejde o to, že nemůže zrušit smlouvu. Jde o to, že může zaříznou rozpočet AČR. Tedy že sice se bude plnit pořizování F-35, ale vše ostatní bude stagnovat. To asi není zrovna dobrý stav, ne?
Jeho elektorátu je to v podstatě jedno. Proti nákupu F-35 se v ANO veřejně vymezuje asi jeden člověk.
Bohužel není. Naopak, je to nejsilnější uskupení voličů, které dlouhodobě odmítá navyšování rozpočtu armády a přeje si navyšování sociálních dávek (důchody apod.). Pokud toto bude rezonovat, myslíš si, že ANO bude prosazovat navýšení rozpočtu, když budou chtít jeho voliči zvednout důchody?
Nevím o tom že by se F-35 prodávala v ořezané podobě. Prostě existují vývojové bloky a ty koupíte. Ostatně sjednocenost flotily je bráno jako jedna z předností F-35.
A stejně tak zatím nebylo zveřejněno, jaké schopnosti bude námi pořizovaná F-35 mít. Sám bych chtěl, aby měla veškeré možnosti a doufám, že to tak bude.
Zemakt píše: 17/11/2022, 12:15 Dzine tady vyloženě a nepodloženě spekuluješ.
Ne nespekuluji, jen upozorňuji, že co konkrétně bude "balíček F-35" obsahovat není známo.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Scotty87
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3817
Registrován: 7/10/2018, 10:52

Re: Budoucnost nadzvukového letectva AČR

Příspěvek od Scotty87 »

Dzin píše: 18/11/2022, 18:08 Zopakuji se. Nejde o to, že nemůže zrušit smlouvu. Jde o to, že může zaříznou rozpočet AČR. Tedy že sice se bude plnit pořizování F-35, ale vše ostatní bude stagnovat. To asi není zrovna dobrý stav, ne?
Zatím nevíme za kolik se bude kupovat ani jak bude placení domluvené. Takže značně předčasné obavy.
Bohužel není. Naopak, je to nejsilnější uskupení voličů, které dlouhodobě odmítá navyšování rozpočtu armády a přeje si navyšování sociálních dávek (důchody apod.). Pokud toto bude rezonovat, myslíš si, že ANO bude prosazovat navýšení rozpočtu, když budou chtít jeho voliči zvednout důchody
Myšleno poslanec. Ovšem to je naprosto jedno. Další volby jsou za tři roky a pokud se bude pořád ohlížet na coby kdyby nepořídí se nikdy nic. Navíc v dalším volebním období bude platit zákon o financování obrany. Potom se z rozpočtu MO stane mandatorní výdaj.
A stejně tak zatím nebylo zveřejněno, jaké schopnosti bude námi pořizovaná F-35 mít. Sám bych chtěl, aby měla veškeré možnosti a doufám, že to tak bude.
Nevím o tom že by LM nabízel nějak ořezanou verzi. Nevím o tom že by výrazně odlišnou/nestandardní verzi někomu v NATO nabídli. (Neřeším že někdo navíc chtěl brzdící padák nebo nástavec pro tankování za letu). Můžeme diskutovat o tom co bude k nim nakoupeno, ale základ letadla je v podestě jasný.
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11565
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Budoucnost nadzvukového letectva AČR

Příspěvek od Zemakt »

Zemakt píše: ↑17/11/2022, 12:15
Dzine tady vyloženě a nepodloženě spekuluješ.
Ne nespekuluji, jen upozorňuji, že co konkrétně bude "balíček F-35" obsahovat není známo.
Naopak, je velmi dobře známo, že dosavadně dodávané F-35 jsou ve standardní sériové podobě. Bez ohledu na jejich uživatele. Výjimkou jsou ty izraelské. Takže pokud nedáš něco kloudného na stůl, pouze spekuluješ.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11543
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Budoucnost nadzvukového letectva AČR

Příspěvek od Dzin »

Scotty87 píše: 18/11/2022, 18:25Můžeme diskutovat o tom co bude k nim nakoupeno, ale základ letadla je v podestě jasný.
Jenže u F-35 mnohdy nejde o to mít "základ" ale ty další schopnosti. Třeba komunikační báze, která je to hlavní, co u F-35 potřebuji. Jenže, pokud nebudeš mít ostatní svoje systémy schopny propojení na požadované úrovni, tak jsou ti schopnosti F-35 na nic. Tedy můžeš komunikovat "klasicky", ale potom je zbytečné kupovat F-35, protože ji dělá nejlepší stíhačkou právě schopnost integrované komunikace resp. rozšířené situační povědomí. Proto je důležité nekoupit jen F-35, ale i veškeré systémy a schopnosti, které toto umožní v rámci AČR.
Zemakt píše: 18/11/2022, 18:43 Naopak, je velmi dobře známo, že dosavadně dodávané F-35 jsou ve standardní sériové podobě. Bez ohledu na jejich uživatele. Výjimkou jsou ty izraelské. Takže pokud nedáš něco kloudného na stůl, pouze spekuluješ.
Jenže to nestačí. Jak píši výše, pokud budeš mít F-35 "jen jako letadlo" a ne jako platformu propojující veškeré tvé systémy, tak je otázka, proč ji bez té nejdůležitější schopnosti kupovat? Ano, můžeš ji provozovat "ořezanou", ale to je zbytečné vyhazování peněz. Proto je důležité, co vše bude "balíček F-35" obsahovat.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17770
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Budoucnost nadzvukového letectva AČR

Příspěvek od skelet »

F-35 kupuješ jako komplet.
ObrázekObrázekObrázek
seabee
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3615
Registrován: 18/7/2013, 18:59

Re: Budoucnost nadzvukového letectva AČR

Příspěvek od seabee »

skelet píše: 18/11/2022, 19:45 F-35 kupuješ jako komplet.
Obávám se, že to ani nijak jinak nejde, už kvůli rozsáhlé komunikaci, kterou letoun vede s "domovem"v USA. Jistě, automaticky tam nebude SW pro "rojové" modifikace SDB II nebo střely AIM-120D3 (AMRAAM-D), pokud je nebudeme kupovat. Ale rozsáhlé situační povědomí (senzory) a komunikace o něm je jeden ze dvou základních důvodů nákupu. A Izrael nemůže být žádný argument, ten má vybavení tak speciální, že si ho montuje až sám doma.
Slyší-li nechápaví, podobají se hluchým.
Hérakleitos z Efesu, zvaný Skoteinos (Temný – asi 544-484 př.n.l.),
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11543
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Budoucnost nadzvukového letectva AČR

Příspěvek od Dzin »

seabee píše: 18/11/2022, 20:38Ale rozsáhlé situační povědomí (senzory) a komunikace o něm je jeden ze dvou základních důvodů nákupu.
A o tom mluvím a tohle už musí být ošetřeno v rámci pořízení F-35. To nezískáš tím, že koupíš F-35, ale musíš k tomu získat i vše potřebné k integraci do vlastních struktur. Jenže zatím nikdo neví, co bude reálně nakoupeno. Můžeme se domnívat, že bude vše potřebné, ale prostě to není nic jistého a vše kolem toho jsou nyní jen spekulace.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17770
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Budoucnost nadzvukového letectva AČR

Příspěvek od skelet »

Ne, ty si už takovou F-35 koupíš. Ta F-35 už to bude umět. Jestli to budou umět i tvé ostatni struktury je už jina věc.
Ale naše F-35 budou umět spolupracovat s americkými, britskými, italskými strukturami, které používají jejich F-35.
ObrázekObrázekObrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11543
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Budoucnost nadzvukového letectva AČR

Příspěvek od Dzin »

skelet píše: 18/11/2022, 20:48 Jestli to budou umět i tvé ostatni struktury je už jina věc.
Vážně nevím, jak na tohle adekvátně zareagovat.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17770
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Budoucnost nadzvukového letectva AČR

Příspěvek od skelet »

Asi nijak, protože o F-35 uvažuješ jako o letadle starší generace. Tedy, že koupíš letadlo a k tomu dokupuješ další a další systémy,
Jenže F-35 je prostě ucelený balíček. Je něco jako smartphone. Má všechno, ale jestli ho napíchneš na WiFi nebo bluetooth nezáleží na tom, že to ten smartphone neumí, ale že to neumíš napojit (nebo nemáš na co).
ObrázekObrázekObrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11543
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Budoucnost nadzvukového letectva AČR

Příspěvek od Dzin »

Teď si to tedy vylepšil. :D
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17770
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Budoucnost nadzvukového letectva AČR

Příspěvek od skelet »

Jednodušeji to už vysvětlit nejde.
ObrázekObrázekObrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11543
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Budoucnost nadzvukového letectva AČR

Příspěvek od Dzin »

Ach jo, dobře.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11543
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Budoucnost nadzvukového letectva AČR

Příspěvek od Dzin »

Scotty87 píše: 18/11/2022, 18:25 Zatím nevíme za kolik se bude kupovat ani jak bude placení domluvené. Takže značně předčasné obavy.
Asi ano, ale jak znám realitu našich nákupů pro AČR, tak se raději obávám a potom mohu být leda příjemně překvapen. Je ale pravda, že na kontrakt má dohlížet generál Míka, což je poměrně uklidňující fakt.

P.S. Za sebe jinak přeji, aby VzS dostaly vše co potřebují a doufám, že nakonec opravdu budeme disponovat schopnostmi a silou, která nás posune v potravinovém řetězci.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Scotty87
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3817
Registrován: 7/10/2018, 10:52

Re: Budoucnost nadzvukového letectva AČR

Příspěvek od Scotty87 »

Dzin píše: 18/11/2022, 19:42 Jenže u F-35 mnohdy nejde o to mít "základ" ale ty další schopnosti. Třeba komunikační báze, která je to hlavní, co u F-35 potřebuji. Jenže, pokud nebudeš mít ostatní svoje systémy schopny propojení na požadované úrovni, tak jsou ti schopnosti F-35 na nic. Tedy můžeš komunikovat "klasicky", ale potom je zbytečné kupovat F-35, protože ji dělá nejlepší stíhačkou právě schopnost integrované komunikace resp. rozšířené situační povědomí. Proto je důležité nekoupit jen F-35, ale i veškeré systémy a schopnosti, které toto umožní v rámci AČR.
Už jen ten základ překoná většinu letadel čtvrté generace.
V začátku můžou komunikovat jako Gripeny přes dnes zavedené datalinky. Jak se budou postupně modernizovat systémy velení a řízení armády bude větší propojení všech systémů nezbytné. Třeba dělostřelecký SŘP ADLER má komunikaci s letadly jako nativní funkci. Bude zbývat všechny systémy propojit do jednoho provázaného celku. Ovšem to je nevyhnutelná budoucnost. F-35 nekupujeme na 10 let služby, ale patrně na 40+. Lidé z velení armády si to nepochybně uvědomují.
Odpovědět

Zpět na „Letecká technika“