F-35 Budoucnost nadzvukového letectva AČR

[Juraj Tichý]

Dnes to už zvláda každé moderné lietadlo. Aj tá tvoja F-16

Otázka je, či AČR bude niečoho takého schopná. Dnes to nevyzerá na high-tech armádu a ani Gripen nevyužíva naplno. Možno sa to zmení.

[skelet]

Tak jsou všechny předpoklady, že se to změní.
Gripeny se dlouho používaly čistě jako stíhací a úspěšně.
Vše je to o politické vůli.

[Flogger G]

Nemůžeme si myslet, že lze do moderního bojiště integrovat jenom F-35, to je hloupost.
Mne zajímá i již zde vzpomenutý problém nákupu a obnovy zbraní pro tuhle choulostivou hračku za dvě miliardy. Pokud budeme pokračovat tak, jako tomu bylo v případu JAS-39, kdy stroj uměl boj se vzdušnými pozemními a námořními cíly, v pohodě zvládal několik druhů průzkumu, ovšem naší politické reprezentaci stačila jen ta první dovednost a zbytek jako by se časem zjevil, pak jsou to vyhozené peníze. U Gripena i pořízení střel typu vzduch - vzduch byl pro naše politiky oříšek, protože se nejdříve myslelo, že stačí jen AIM-9. Teprve když dostali od představitelů NATO několik kopanců do hlavy, slavně jsme pořídili 36x AIM-120 s dokupem asi 12 dalších. Jak tady výše správně podotýká Jura Tichý - ani JAS-39C neumíme využít naplno.

[Juraj Tichý]

Gripeny se dlouho používaly čistě jako stíhací a úspěšně.

A preto nemajú prilbové zameriavače. Ale jo

Tak jsou všechny předpoklady, že se to změní.

Verme si, že sa posunieme ďalej.

[skelet]

Juraj: mají to co jim politici zaplatili. Ať chceš nebo ne, tak Gripeny byly až donedávna používány jako čistě stíhací, a na tyto úkoly rovněž cvičily s okolními státy, včetně SR.

[Nesher]

Tak jsou všechny předpoklady, že se to změní.
Gripeny se dlouho používaly čistě jako stíhací a úspěšně.
Vše je to o politické vůli.

Pokud zůstaneme u Gripenu, tak se to obávám nezmění.
Takže pokud je politická vůle, což se zdá, že je, tak se musí využít.
Jinak, Gripen (jakýkoliv a speciálně C) je prostě krok stranou.
Pokud zůstaneme u C, tak nakonec stejně bude F 35, jen nás to zdrží o dekádu a bude stát víc.

[skelet]

Změnit se to změní, protože není jiná volba.
Pokud zůstaneme u Gripen C, tak to automaticky neznamená, že se 211 letka pak přezbrojí na F-35. Ve hře máš i něco jako je Boeing MQ-28 Ghost Bat atd.
Ano, F-35 je technicky prostě lepší a i vojensky dává větší smysl. Nicméně premiér si toto musí obhájit. A jinak se obhajuje F-35, když si máš koupit Gripen E, a jinak se to obhajuje, když ti do toho Švédi hodí vidle a dají ti jednu letku "zadarmo". Reálná mzda v ČR klesá, je zde vidina finančně kruté zimy 2022/2023, a na obzoru jsou dvoje důležité volby (prezidentské 2023 bo Babiš a parlamentní v roce 2025).
Vůle utrácet peníze na armádu je, ale většinou ještě netuší, že se bavíme o desítkách až stovkách miliard během následujících deseti let.
Takže už konečně rozlišujte vojenskou realitu a politickou.

[Nesher]

Skelet
Ghost v daný okamžik nebude reálnou alternativou.
Kombinace dvou typů stíhaček v celkovém počtu 24 kusů je nesmysl z každého pohledu, finanční nevyjímaje.
O desítkách až stovkách miliard se bavíme ať s F 35, nebo bez něj. A možná bez něj to bude stát víc, to co nabízí budeš muset kompenzovat jinak.
Inflace je z větší části dovezená (s tím vláda nic neudělá), zbytek je dílem karpatského hochštaplera. Inflace se zmírní v okamžiku, kdy se konečně vyrovná nedostatečná nabídka s poptávkou. Krutá zima je takový strašák.
Navíc ty desítky miliard za F 35 budou rozděleny min na dekádu, to není o tom, že to musíme dát na ráz.
Z 2% je kterým jsme se opakovaně zavázali, naposledy včera, to bez problemu ufinancujrme.
A ano, bez pochyby máš pravdu v tom, že bez politické odvahy to nepůjde. Ale jestli ji nebude mít současná vláda, tak nikdo.
Min. o prezidentské volby nemám strach, ty budou o Burešovi a on to prostě nedá.

[HONZIK11]

https://www.idnes.cz/technet/vojenstvi/ ... enstvi_alv
Celkem obsahle zhodnoceni obou letounu.
F35, toho,, specialniho,, ma celkem dost. Napriklad specialni ochrana personalem nutna pri provozovani tohoto letounu.

[Juraj Tichý]

Juraj: mají to co jim politici zaplatili.

A teraz predpokladáš, že to bude inak. Chápem.
Pre politika bude nákup F-35 končiť jeho nákupom. Potom zistí akú pálku treba vraziť do jeho prevádzky a následne ti na rozvoj platformy ukáže prostredník, lebo ti povie "veď nás to ročne stojí miliardy, čo ešte chcete"

Ať chceš nebo ne, tak Gripeny byly až donedávna používány jako čistě stíhací, a na tyto úkoly rovněž cvičily s okolními státy, včetně SR.

A AČR ich potenciál nevyužívala naplno. Rovnako ako napríklad potenciál L-159.

Ale tiež dúfam, snáď to skutočne teraz bude inak.

[skelet]

jakože nám F-35 dodají bez přilbového zaměřovače?
jinak mlátíš prázdnou slámu

[Juraj Tichý]

Nie Skelete, hovorím o úplne niečom inom a veľmi dobre chápeš o čom

[skelet]

proto píši, že mlátíš prázdnou slámu

[Flogger G]

Přilbové zaměřovače nejsou, alespoň pro mne, ničím novým ve výbavě bojových letadel. Že jsme to do JAS-39 nepořídili, za to mohou ruku v ruce politici a minulé velení VzS AČR (bylo personálně obsazeno cementovými hlavami). Kdysi jsme to měli v základní výbavě našich MiG-29 a dalo se to v pohodě implementovat i do našich MiG-23ML. Tedy s přilbovým zaměřovačem bych nestrašil.

Stále čekám na zodpovězení mojich otázek.

[Juraj Tichý]

Ja neviem, či už je fakt taký problém so slovenčinou.
Celé je to len príklad. Ak doteraz boli problém zakúpiť čo i len blbé prilbové zameriavače či dokončiť vývoj L-159, očakávať že miliardy € do "systému" budú automaticky je bláhové.
Ale samozrejme, Slovák si dovolil poukázať na niečo nefunkčné VzS AČR, tak už mláti prázdnu slamu
To zas u Skeleta nie je nič nové, že je na to citlivý.

[skelet]

nejsem na to citlivý, ale faktem je, že u nového stíhacího letounu je to mlácením prázdné slámy.

[Wasp]

Flogger
V článku na Idnes se píše toto :
JAS 39 Gripen úvodních verzí A/B vznikal v 80. letech pro potenciální válku se Sovětským svazem, kdy se předpokládalo, že v případě napadení budou švédské letecké základny zničeny v prvních hodinách bojů. Proto byl od začátku koncipován jako stroj, který potřebuje jen minimální pozemní zabezpečení a je skutečně schopen vzlétat i z improvizovaných ploch, například krátkých úseků silnic a dálnic. V tomto ohledu nemůže být F-35 odlišnější. Má mimořádně náročnou pozemní přípravu, kterou zajišťuje značné množství pozemního personálu a také velice sofistikovanou a nákladnou údržbu. Právě proto nikoli ani tak nákupní, ale zejména provozní výdaje jsou tím, co obrovsky zdražuje celkový životní cyklus letounů F-35. Podle různých metodik stojí hodina F-35 ve vzduchu zhruba tolik jako hodina osmi letounů gripen. A ačkoli se v tomto ohledu schopnosti F-35 v budoucnu jistě zlepší, náročnost pozemní přípravy a velmi omezená schopnost provozu v improvizovaných podmínkách, by měla být jednou z důležitých skutečností, která bude při výběru budoucího pátečního letounu pro české letectvo zvažována.

Zdroj: https://www.idnes.cz/technet/vojenstvi/ ... enstvi_alv

Možná je to odpověĎ na část Tvých otázek.

[Flogger G]

O našich divných nákupech se toho dá napsat několik knih, v tom má kolega "J. T." pravdu. I ty modernizace letadel byl od jisté doby veliký problém. Zde je pouze připomenuto, že nákup a využití jsou dvě velmi odlišné věci - je tomu tak kolego?

[skelet]

žiši.. to ví každý
edit: to, že co se nekoupí hned už mají tendence politici nekoupit ví kde kdo.. ovšem to je o důvod navíc koupit F-35, protože ta má víceméně vše integrováno. Na rozdíl od Gripenů, kde se musí dokupovat různé pody.

[Flogger G]

Ten článek jsem už četl a pro mne nic nového. V oblasti technické obsluhy bojových strojů se ještě trošku orientuji. Jen tady chci číst od nekritických fandů F-35 trochu pravdy, i když se jim zrovna do PR řečí nehodí.

Osobně chápu tlak na modernizaci všech druhů vojsk AČR a F-35 jako útočný letoun je opravdu krok vpřed, ale není to ideální obranný stíhač. Naše letectvo by mělo být dvoutypové, jako to polské. Nechat si letku JAS-39C/D (urychleně modernizovat), pořídit druhou letku E/F a letku F-35A. Starší C/D nechat v roli obranné stíhačky, E/F zařadit jako víceúčelový bojový letoun a F-35 nechat sofistikované údery chytrou municí na důležité cíle. Gripeny u nás mají logistické zázemí na solidní úrovni a F-35 jistě někde v Evropě nakonec také bude něco mít. Mohli bychom tak vyřadit dosluhující L-159. Takto by naše VzS zachovaly počty bojových strojů, ale úroveň a výkony by šly prudce nahoru. Ještě dokoupit nějaké L-39NG na udržení pilotů v plné rozlétanosti, nemusí vše létat na drahých strojích. Prosím, berte odstavec jako teoretickou úvahu.