F-35 Budoucnost nadzvukového letectva AČR

[skelet]

Sebereflexe? Na bojišti je dle tebou prezentované simulace uplatnitelný NGAD (stealth; 6 generace), obtížně použitelny je F-35 (stealth; 5 generace) a tvůj závěr z toho je, že máme koupit letoun 4.5 generace bez stealth. Zajímavá logika.
Nemám problém v tom uvěřit, že F-15C/D/E dostávaly náklep v soubojích na krátkou vzdálenost, ale také vím, že v bojích na BVR se karta obracela.
Ano objevili jsme Ameriku. F-35 má být F-16 následujících dekádách. A stejně jako F-16 kdysi (z F-16A na F-16C) ji čeká razantnější modernizace.
A stejně tak se ví, že jedině nestealth letouny co v budoucnu obstojí jsou missile truck. Jinak dopadnou jak letadla nad Ukrajinou.

[Zemakt]

Za šesté geopolitika nepustí, za dvacet let budete čelit staronovým hrozbám. Přezbrojovat a cvičit musíte teď.

Včíl tak ty hrozby pojmenuj. Rusko? Srovnatelná technologická hrozba za dvacet let, silně pochybuji. Za dvacet let bude vychytanej korejec (sorry Arthure), Tempest v sérii, a uvidíme jestli něco upečou skopčáci s Dassaultem. A ano, céčko by muselo být grátis s tím, že si zaplatíme upgrade a za nějakej bakšiš odkoupíme druhou letku. Argument že všichni budou gogo, tj. F-35 neberu. Ne všichni musí být bombarďáci, i v Alianci se mohou letectva specializovat. Dav bude bombardovat/útočit chcete-li, minorita stíhat

A ano, v podstatě toto je odložená potřeba. Nicméně si myslím, že sranda s F-35 fakt levná nebude a že může ohrozit jiné, dnes důležitější projekty AČR. Je to jen o kalkulačce no.

[Lynx]

To ze USA niečo vyvíjajú, neznamená, že to bude aj na trhu, vid f22.
To ze západné lietadla 4.gen stačia na všetko ruské a asi aj čínske je fakt, ktorý sa v najbližších desaťročiach nezmeni. Jedine s čím by mohli mať problém sú utoky na ciele kryte S400 a proti nim vznikla F35.
A ze rýchlosť, dostup a dosah striel hra rolu je dokumentovane nadvládou mig31 nad UA.

[Wasp]

Sebereflexe? Na bojišti je dle tebou prezentované simulace uplatnitelný NGAD (stealth; 6 generace), obtížně použitelny je F-35 (stealth; 5 generace) a tvůj závěr z toho je, že máme koupit letoun 4.5 generace bez stealth. Zajímavá logika.
Nemám problém v tom uvěřit, že F-15C/D/E dostávaly náklep v soubojích na krátkou vzdálenost, ale také vím, že v bojích na BVR se karta obracela.
Ano objevili jsme Ameriku. F-35 má být F-16 následujících dekádách. A stejně jako F-16 kdysi (z F-16A na F-16C) ji čeká razantnější modernizace.
A stejně tak se ví, že jedině nestealth letouny co v budoucnu obstojí jsou missile truck. Jinak dopadnou jak letadla nad Ukrajinou.

F-35 bude dobře použitelný tam kde nebude PVO nepřítele vyspělého státu, tedy zdejší názory na stealth a určení F-35 mají určité trhliny.
Samostatně F-35 nebude utočit na PVO, na to bude NGAD a drony - a ty můžou být ovladatelné z těchto letadel, nebo i s F-15EX, a nebo se budou ovládat ze země, to se dnes neví.
Na roli F-16 je F-35 dnes strašně drahý, náročný a problémový, co bude za několik let se neví.

Pokud se bude dále investovat ve velkém do tohoto nejdražšího programu v historii tak jistě bude mít nějaké výsledky. Ostatně F-15 je taky měl.

Náklep F-15 v dogfightu byl a je stále v rukou vycvičenosti pilotů, nezáleží proti čemu kdo létá. Tedy můžeš věřit na náklepy, ale realita je barevnější.

[skelet]

Tam kde si F-35 neškrtne proti PVO, tak tam si Gripen C/E neškrtne vůbec.
F-16 byl ve své době strašně drahý a problemový. Hornet byl ve své době drahý a problemový.
Kde bereš jistotu, že Gripen E bude výjimkou? Není ve službě ani rok..

[Lynx]

Lenže aj pre Gripen C sa chystajú, /už sú integrovane/ strely, ktoré dokážu útočiť mimo dosah PVO.

[skelet]

Ano missile truck jsou fajn, akorát na missile truck má Gripen C malou nosnost a malý počet závěsníků.
To je prostě "frontové letadlo".

[Zemakt]

Ano missile truck jsou fajn, akorát na missile truck má Gripen C malou nosnost a malý počet závěsníků.
To je prostě "frontové letadlo".

Přesně tak, a jestli je frontového éra potřeba vidíme dnes a denně. Nicméně s modernizovaným radarem a Meteorem by mohl natrhnout řiť kde komu. V podstatě za pár kaček.

[skelet]

Jenže ČR není hraniční stát. Letectvo bude podporovat sousední státy, takže nepotřebuje frontový stíhač. Potřebuješ nosnost a dolet.
To že Gripen C umí kousat nikdo nepopírá.
Za pár kaček byl i MiG-21-2000...

[Zemakt]

Za pár kaček byl i MiG-21-2000...

Předpokládám, že sami o sobě asi s nikým válčit nebudeme. V potenciálním konfliktu budou naše letadla nasazena tam kde bude potřeba a podle toho co umí a co si mohou dovolit. Takže uplně v klidu si umím představit (momentálně) že jako frontové stíhací letectvo. To je ta specializace co jsem zmiňoval výše.

[skelet]

Ta argumentace je stejná. Levné, pořadí si díky přilbovemu zaměřovači s kde čím, a je to jen na přechodnou dobu.

[Zemakt]

Ano, na dvacet let. Odložená potřeba ve jménu jiných projektů. Důležitějších. Nicméně, odložená neznamená kvalitativní propad. Hele Skelete, kdybychom se měli rozhodovat podle empirických výzkumů z doby nedávné, jak to v AČR chodí, pak F-35 také mohou být jen naleštěná bída A necekne ani pes.

[skelet]

Ano, v době kdy se Rusko bude opět vzmáhat a rozjede Ukrajinu 2.0 budeme přezbrojovat. Brilantní.

[Zemakt]

Ale ty mne nečteš, však říkám. Definuješ Rusko jako hrozbu, no, myslíš že za dvacet let bude pro NATO technologicky srovnatelnou hrozbou? Mohu se mýlit, ale již nyní jsou spíš trapní. Co bude za dvacet let je těžké predikovat, lepší být připraven než překvapen, jistě. Nicméně podle dosavadního vývoje to vypadá, že "Céčko NG" by s tím nemělo mít problém. Obzvláště s podporou celého systému NATO.

Pokud do toho celého nevstoupí Čína, budou na tom za dvacet let jako Irán dnes. To je prostě fakt. Nebo pokud tedy západ neobrátí a nezruší sankce. Ale tohle sem už fakt nepatří.

[skelet]

Recyklujeme starou diskuzi.
ano, Rusko bude hrozba.
Kdo bude dodávat náhradní díly Gripenum E? Brazílie?
Pokud se naše základny dostanou na dostřel, tak co je lepší? Mít letoun, který znají naší spojenci nebo málo rozšířený letoun?
Bude lepší mít letoun, který používá celé spektrum výzbroje nejsilnějšího spojence nebo bude mít úzké spektrum výzbroje ?
Atd.
Já F-35 rád nemám, ale z těch dvou letounu je prostě min blbější řešení.

[Zemakt]

Celou dobu se bavím o C, E zařízli sami Švédi. Pro mne je již neperspektivní. C NG v uvozovkách myšleno vytuněné C.

[skelet]

o Gripenu C má cenu se bavit, pokud nám ho prodají za jedno euro. Jinak ne.

[Zemakt]

Jistě, já viz výše.

[Wasp]

Porovnávat F-16 s F-35 nejde.
F-16 byl levnější program který dal levné letadlo s dobrou obsluhou. Chyby se daly rychle vyřešit.
První let 1974, 1979 zaveden do služby, v roce 1984 550 000 nalétaných hodin. A asi 5 zničených letadel.
F-16A už byl zavedený a funkční stroj když se zaváděla verze F-16C, porovnávat F-16A a F-16C s F-35 Block III a IV je nešťastné. Ani Bl. III není na urovni spolehlivosti jako byl F-16A vztažena na tu dobu. Motory F-110 nebyly zcela nové a nevyzkoušené, radar APG-68 nebyl v "plenkách" oproti APG-85.

Takže se nedá souhlasit s tím že nejdražší program v historii je jako F-16, není. Je to jako doplnit F-22 " levnějším" nejdražším pozlaceným F-22.
F-16 byl low cost, proto měl horší radar, neměl BVR schopnosti a byl dělán jako dogfighter. Aby byl jednoduchý a byl schopen často létat díky své jednoduchosti.
To je úplný protiklad programu F-35 , který je kritizován za goldplating, jak by řekla Fighter Mafie.

[Scotty87]

Nákup stíhaček z USA by překročil 100 miliard, odhaduje vyjednavačka