At the same time that standing up the new squadrons has brought together a broad mix of aviators, flying the F-35 has also built bridges “across services and across alliances,” Worrell said. “We actually had the Australian F-35s up here, and we flew as mixed formations with them—so two of them and two of us in a four-ship … all doing the same tactics from our tactics manuals, and it was incredible to be a part of that.” The same effect played out in “similar integrations” with Marine Corps F-35Bs, he said.
“When you start to put more F-35s together from different communities, it doesn’t matter where you come from … you’re able to speak the same language and execute the same tactics together.”"
Současně se sestavením nových letek se spojila široká směsice letců a létání na F-35 také vytvořilo mosty "napříč službami a aliancemi", řekl Worrell. "Ve skutečnosti jsme tu měli australské F-35 a létali jsme s nimi ve smíšených formacích - dva z nich a dva z nás ve čtyřčlenné formaci... všichni jsme prováděli stejnou taktiku podle našich taktických příruček, a bylo neuvěřitelné být toho součástí." Stejný efekt se projevil i při "podobných integracích" s letouny F-35B námořní pěchoty, řekl.
"Když začnete dávat dohromady více letounů F-35 z různých komunit, nezáleží na tom, odkud pocházíte ... jste schopni mluvit stejným jazykem a společně provádět stejnou taktiku.""
Re: Budoucnost nadzvukového letectva AČR
Napsal: 11/8/2022, 14:57
od Zemakt
Přiznám se, že debata je již na takovém levelu, že se jí mohu účastnit jen jako tichý přihlížející.
Re: Budoucnost nadzvukového letectva AČR
Napsal: 11/8/2022, 15:23
od Shania
Zemakt píše: ↑11/8/2022, 14:57
Přiznám se, že debata je již na takovém levelu, že se jí mohu účastnit jen jako tichý přihlížející.
Nic sloziteho tam neni.
V podstate jsem vzal jen celkove castky za provoz gripenu ze clanku tady. to jsou rocni naklady a pak uz to jen delis poctem stroju a nebo nasobis poctem let.
Plus co jsem dal odecet ceny stroje, kdyby se koupili v ruznych cenovych intervalech od 50 do 150mil za stroj. Takze to pak snizuje provozni naklady.
A letova hodina je pak jen dalsi deleni rocnich nakladu poctem hodin, coz ma byt u nas u Gripenu 150 stroj, je tu hlavne videt, jak je tenhle udaj k nicemu.
U F-35 je to zase naopak, tam to vse vychazi z rocniho provozu 6,6 mil u USAF(muzes si zmenit na co chces) podle me je realne rozmezi od 4-8mil/stroj rocne, nasobeno poctem stroju a let + opet kolik to je s nakupni cenou stroju, take v ruznych rozmezich (videl bych to tak na 150mil)
V zakladu je tam porovnani kusy, letove hodiny a roky uplne stejne. Je jasne ze s nakupni cenou by se to u F-35 melo rozlozit misto 22let na 30-40let provozu a nebo to do provoznich nakladu nepocitat vubec, coz tam je.
Jedine co tam mam navic od klasickych vypoctu je, ze tam mam vic variant a muzes si s tim hrat.
Samozdrejme, ze inflace za 30-40 let ty naklady jeste 30 let jeste pekne zvedne. Ale to uz mi prislo jako hloupost (coz mimochodem u JSF delaji a proc je to nejdrazsi program ...) pocitat inflaci pres rok 2070...
Re: Budoucnost nadzvukového letectva AČR
Napsal: 11/8/2022, 15:31
od Lynx
Takže taka vodova kulajda,
Re: Budoucnost nadzvukového letectva AČR
Napsal: 13/8/2022, 10:06
od Indy2
Docela podrobna analyza z verejnych zdroju co se tyce schopnosti F-35 vs F-15EX, F/A-18 Super Hornet, Gripen NG, Typhoon LTE
Indy2 píše: ↑13/8/2022, 10:06
Docela podrobna analyza z verejnych zdroju co se tyce schopnosti F-35 vs F-15EX, F/A-18 Super Hornet, Gripen NG, Typhoon LTE
Zase tam porovnavaji 15k usd za letovou hodinu F-15 a 44k za F35, fakt netusim jak tohle specializovane vojenske weby muzou vubec vypustit.
Na provozu F-15 polaci nic neusetri, pravdepodobne je to bude stat nasobne vic nez dalsi letka neceho co uz provozuji.
Re: Budoucnost nadzvukového letectva AČR
Napsal: 22/8/2022, 00:36
od Lynx
Tak ono, nikto (tu) vlastne netuší, koľko stojí údržba stealth povrchu F35. To asi nebude len obyčajný kompozit, resp hliník, resp titan. Pokiaľ ten povrch potrebuje špeciálnu opateru, tak by som sa ani nedivil, keby ten rozdiel cien tam bol.
Ale najma si zo svojej pozície absolútne netrufnem hodnotiť ceny, resp. údaje v iných článkoch..
Re: Budoucnost nadzvukového letectva AČR
Napsal: 22/8/2022, 11:49
od Shania
Lynx píše: ↑22/8/2022, 00:36
Tak ono, nikto (tu) vlastne netuší, koľko stojí údržba stealth povrchu F35. To asi nebude len obyčajný kompozit, resp hliník, resp titan. Pokiaľ ten povrch potrebuje špeciálnu opateru, tak by som sa ani nedivil, keby ten rozdiel cien tam bol.
Ale najma si zo svojej pozície absolútne netrufnem hodnotiť ceny, resp. údaje v iných článkoch..
Na to ze je to hloupost nemusis byt zadny genius, tady mas jednoduche pravidlo: Pokud nekdo udava cenu F-35 nad 30k, tak musi byt cena konkurence aspon okolo 20-25k pro stroj jako je F-16 (25k) jinak neporovnavas stejne veci (CPFH), tam kde jsou ty castky nizsi, tak jde o RCPFH.
A v tomto pripade je naprosto snadne dokazat, ze nesrovnava stejne veci:
Vidis tam ten dvoj az trojnasobny rozdil mezi F-15E a F-35A? Ja tedy ne.
Naklady na zavedeni dalsiho typu jim dalece prevysi jakoukoliv usporu i kdyby nejakym zazrakem F-15EX byla o neco levnejsi na provoz nez F-35A.
"Levnym" provozem F15EX se muze maximalne ohanet USAF, kde to nahrazuje stare F-15.
Re: Budoucnost nadzvukového letectva AČR
Napsal: 22/8/2022, 12:04
od Lynx
No ja by som do týchto teórii spomenul napriklad životnosť draku, ktorá je u F15EX 20000h a u F35 8000h.
The F-15E fleet consists of 218 aircraft to meet the fleet’s operational requirements. While the total number of aircraft in the F-15E fleet remained fairly constant from fiscal years 2011 through 2018, the total O&S costs per aircraft decreased. Specifically, the O&S costs per aircraft decreased from $9.92 million to $8.56 million during this time period. In addition, maintenance costs per aircraft decreased from $3.83 million to $3.15 million during the same time frame.
From fiscal year 2011 through fiscal year 2018, the O&S costs per F-16 aircraft generally decreased from about $5.07 million to about $4.33 million. According to officials, this was a result of the decrease in aircraft inventory from 1,019 aircraft in fiscal year 2011 to 940 aircraft in fiscal year 2018. This decrease occurred due to the retirement of older aircraft in the fleet. On average, maintenance costs per aircraft were about $1.28 million (or about 28 percent) of total O&S costs per aircraft during this time period
For the F-35A, total O&S costs per aircraft have decreased from $27.8 million in fiscal year 2011 to $8.84 million in fiscal year 2018. During this time period, the size of the F-35A fleet has increased from two to 134
Flotila letounů F-15E se skládá z 218 letounů, které splňují operační požadavky flotily. Zatímco celkový počet letadel ve flotile F-15E zůstal ve fiskálních letech 2011 až 2018 poměrně konstantní, celkové náklady na provoz a údržbu připadající na jedno letadlo na letadlo klesly. Konkrétně se náklady na O&S na letadlo během tohoto období snížily z 9,92 milionu USD na 8,56 milionuUSD. v tomto období. Kromě toho se náklady na údržbu na letoun snížily z 3,83 milionu USD na 3,15 milionu USD během tohoto období. ve stejném časovém období.
Od fiskálního roku 2011 do fiskálního roku 2018 se náklady na O&S na letoun F-16 obecně snížily z přibližně 5,07 milionu USD na přibližně 4,33 milionu USD. Podle úředníků to bylo důsledkem snížení stavu letounů z 1 019 letounů ve fiskálním roce 2011 na 940 letounů ve fiskálním roce 2018. K tomuto poklesu došlo v důsledku vyřazení starších letadel z letadlového parku. V průměru činily náklady na údržbu na jedno letadlo v tomto období přibližně 1,28 milionu USD (tj. asi 28 %) z celkových nákladů na provoz a údržbu letadel.
U letounu F-35A se celkové náklady na O&S na letoun snížily z 27,8 milionu USD ve fiskálním roce 2011 na b]8,84 milionu USD ve fiskálním roce 2018[/b]. 2018. Během tohoto období se velikost flotily letounů F-35A zvýšila ze dvou na 134 letounů.
V soucasne dobe je to 6,6 mil usd a projekce na 6,3. A cil je dostat to na hodnoty F-16.
Re: Budoucnost nadzvukového letectva AČR
Napsal: 22/8/2022, 13:18
od Lynx
Dáta vyzerajú uveritelne, tvoje závery už menej.
Re: Budoucnost nadzvukového letectva AČR
Napsal: 22/8/2022, 14:42
od Shania
Lynx píše: ↑22/8/2022, 12:04
No ja by som do týchto teórii spomenul napriklad životnosť draku, ktorá je u F15EX 20000h a u F35 8000h.
Ano a proc? Vis co to vubec znamena?
8000h je velky nadstandard a je u F-35 zvoleno pro cenu/vykon, drak vydrzi po celou planovanou zivotnost stroje. Delsi zivotnost by stala vic penez a melo by to vliv na vahu.
Driv stihace vydrzeli 6000h a mene... vcetne F-15E, kde se postupne pres SLEP navysovala zivotnost az na 12000h. F-15EX zpevnili problemove casti a tak se dostali na 20000h.
Pri 250h rocne je to 31 let, pro Evropske uzivatele spis 40-50 ( my mame 150h u grypenu, coz 8000h je 53 let)
A samozdrejme se to da zivotnost prodlouzit...
20000h je pri 250h 80let, jsem si jisty, ze tohle mnoho provozovatelu vyuzije...
Re: Budoucnost nadzvukového letectva AČR
Napsal: 22/8/2022, 18:32
od Xant
Samozřejmě, F-35 musí být ve všem nejlepší, úplně nejlepší a tuplem nejlepší.
Další snůška PR žvástů, protože se počítají pouze bojové hodiny. Tedy doba strávená při plnění intenzivních bojových operací a s nákladem munice. Nikdo doposud F-35 důkladně neprověřil v boji. Zatímco F-15, F-16, F-18 jsou bojem plně prověřené stroje, které se účastnili intenzivních bojových operací - obě války v Iráku, Afganistán, Jugoslávie. Můžeme započítat i 8-11 hodinové mise v Mali, na které z Francie startovali municí a palivem napěchované Rafale. Úmyslně nepočítám mise např.: kde se pár naložených F-16 letí podívat na Syrský nukleární program.
Jinými slovy papouškuje PR žvásty výrobce, protože až intenzivní bojová operace odpoví na otázku, zda vydrží, či nikoliv. F-35 zatím nikde nasazena nebyla a těch pár výletů nad Bejrútem se opravdu ani náznakem nepřiblíží intenzivní bojové činnosti. Stejně tak z PR žvástů nevyčteš, jak si povede s těžkou municí pod křídly, protože do vnitřních šachet se vejdou opravdu "plivátka". O tom, že bys tam šoupnul střely jako SCALP, KEPD, nebo pumy GBU-28 proti železobetonu na velitelství.
Než spustíš další kolo důkazů PR davem, zamysli se kolik B-2 Spirit (v budoucnu B-21 Raider) v Evropě létá, když tedy kupujeme F-35 jako jediný stroj. Zatím nikde nebyla, takže o prověření a schopnostech nemůže být řeč. Všechno tedy bude ležet na bedrech F-35 ... která je nejlepší. Zatím toho moc neumí, nikde nebyla a jestli to vydrží, to zatím neví ani výrobce, respektive doufá a promítl to v návrhu, konstrukci a materiálech, ale zda to skutečně vydrží, to ukáže pouze bojové nasazení.
Spíš jsem nepochopil co tím myslíš. B-2 má jedinou základnu, a to v USA. Což je při tak malém počtu pochopitelné. Jinak si lítají po celé planetě.
Takže nechápu kam tím míříš.
Pokud ti jde o Stealth povrch, tak ten má i F-22, která má momentálně kde to jen jde, a to včetně Polska.
Re: Budoucnost nadzvukového letectva AČR
Napsal: 22/8/2022, 19:13
od Xant
Tím myslím, že se nám tu šíří rakovina F-35 - pekelně drahý a jediný stroj, který toho zase tolik neumí a tak jako tak bude Evropa opět spoléhat na USA, nebo jiné stroje, které budou chtě nechtě muset plnit úlohy za F-35. Ať si fanatická část pindá jak chce, F-35 sama o sobě je jen podřadný letoun, tedy k ničemu. Něco tam bude muset tu munici dostat a F-35 to zkrátka nebude. Izrael, Polsko, Korea, ... to chápou moc dobře, ale tady se dělá z F-35 absolutní modla, přitom vlastně neumí vůbec nic pořádně s výjimkou "létajícího mozku". USA si F-35 vyvinulo jako další článek v soukolí, nikdy však jako jediný stroj. V tom je ten problém.
Ať už s F-35, nebo čímkoliv jiným, nic se nezmění a tíhu úderných operací ponesou jiné stroje. Ve výsledku se nic nezmění.
Re: Budoucnost nadzvukového letectva AČR
Napsal: 22/8/2022, 19:16
od KOLT
F-35 sice bojovala na Sýrii v oblasti s jednou z nejhustších PVO v rámci moderních konfliktů (s výjimkou Ukrajiny asi vůbec nejhustší od dob První války v Zálivu), ale co si tím budeme kazit narativ bojem neprověřeného stroje
a 44k za F35, fakt netusim jak tohle specializovane vojenske weby muzou vubec vypustit.