Korejský tank nové generace XK3

[Rase]

Koncept tanku XK3 nové generace od společnosti Hyundai Rotem, představený v červenci 2018. Níže je pak k vidění starší návrh, přibližně z roku 2015.

https://forums.spacebattles.com/threads ... k3.349064/
https://nt.interia.pl/raporty/raport-wo ... Id,1735728

[Skeptik]

To před věží jsou posuvné poklopy posádky?
Znamenalo by to nejspíš jen dvoučlennou posádku.

[Rase]

ano, zda se ze jde uz o takovy trend a vyvoj elektroniky to umozni - pokud ne dnes, tak velmi brzy. Dvouclennou osadku planuji izraelci a nemci+francouzi

[HONZIK11]

Dvouclenna osadka a bezosadkova vez. I kdyz Armata tam ma taky jen dva vlezy. Toto se jevi jako dost hruby projekt bez detajliku, napr. prvku aktivni ochrany, ale koncepce zda se byt jasna. P.S Chtělo by to
postavit v Nošovicich jeste jednu fabriku.

Konec koncu do Noveho Jicina to taky není daleko.Kdyz se stavela automobilka tak se rešili cilovi odberatele 75 procent mimo EU. Nicmene takove projekty by si Korejci jiste nechali doma. Leda ze by to pojali jako lehkou modularni koncepci a nejaka stredni bojova varianta by se vyrabela u nas i oni by meli jistotu, ze v pripadnem konfliktu sever -jih neprijdou o vse.Ale to je vsechno jen takova uvaha nad paradnim projektem.

[arten]

Rase - 2 člennú osádku plánujú nemci a francúzi do toho nového tanku? Nejako mi to ušlo.
Honzik - ako píšeš, to že sú tam dva poklopy, ešte neznamená 2 čl. osádku. Prvky APS, vyzerá to na ich KAPS sú na bokoch veže.
Inak, vyzerá, že motor je vpredu.

[Rase]

arten:
mluvilo se o tom hned v roce 2015, když byl zadán vývoj, přesněji zpráva rozpočtového výboru Bundestagu - teď už nedohledám, ale dlouho sem měl citaci v článku o MCGS. Probíhají práce na šesti odlišných konceptech nového tanku, tak se bude vybírat z víc modelů / prototypů (?) Je možné že některý bude mít i tříčlennou osádku, potenciál má ale menší počet osádky - vozidlo pak může být kompaktnější, menší, lehčí. Myslím že Evropa, Izrael, Korea, USA a třeba Japonsko (možná ještě někdo), má dostatečně vyspělé technologie, aby byla možná takto vysoká míra automatizace.
Mě přijde zajímavé, že ten model je docela vysoký a připomíná spíš koncept vozidel palebné podpory na podvozku BVP, spíš než klasický MBT. Tak si říkám, zda tohle vozidlo nebude chtít Korea nabídnout Indii, která má zájem o tank nové generace, na jehož podvozku by vzniklo i BVP. Tohle je v podstatě dokonalé i pro jejich potřeby (!)

[HONZIK11]

Výška - klam.Bocni krytí pojezdoveho ustroji je snad az na zem. A vez umístěna uplne v zadni casti jako u Kurgance nebo u houfnic?
Zadny batoh s kulisou nabijeciho automatu jako u Armaty,ani s munici pro manual. Takze jiný system nabijeciho automatu jako s viceradym pistolovym zasobmikem? Motor bude jiste ve predu jak pise arten , munice se muze doplnovat ze zadu napr. vlozenim boxu s jiz horizintalne ulozenou munici.

[Rase]

docela mi vrtá hlavou, co je ten otevřený box v zdaní části korby. Osobně si myslím, že je to vertikální uložení PTŘS - to je snad jediný důvod proč by na něj upozorňovali a měli tak promakané na modýlku. Masivní zakrytí pásů je obdobné jako u PL-01 (celé vozidlo je mu dost podobné), má to snížit svícení horkých pásů v infra spektru. Spolu s deklem kolem kanónu a tvarem korby, je cíle hodně snížit viditelnost tanku - tedy má být "stealth". Kulomet na věži a APS to sice kazí, ale asi to jinak nejde. Chtělo by to na věži i výsuvnou "senzorovou tyč". Zásobník na munici je jistě pod věží, místa je tam dost a do věže se toho moc nevejde, byť vypadá velká. V případě zapálení munice, tak se to dá řešit odfukovým panelem v zadní části korby, nebo vespod korby (zkoušeli Švédi pro Strv 2000).

koncept PL-01

[Skeptik]

Motor je určitě vzadu. Jednak dávat motor u tanků dopředu je dost blbý nápad, opodstatněný pouze v případě, že potřebuješ nechat zadek volný pro něco jiného - třeba výsadek jako u Merkav (byť se to v praxi projevilo jako špatný předpoklád, a Merkava tím dodnes trpí).
Za druhé, předek je příliš "špičatý" na to, aby se tam vešel motor (Power Pack).

Nabíjecí automat je evidentně pod věží - nic bych za to nedal, že to bude upravená konstrukce z T-80, které Korejci používají.

Ostatně celý ten tak vykazuje hodně prvků toho, co zde někteří nazývají "ruská konstrukční škola".

[arten]

Motor je určitě vzadu. Jednak dávat motor u tanků dopředu je dost blbý nápad, opodstatněný pouze v případě, že potřebuješ nechat zadek volný pro něco jiného - třeba výsadek jako u Merkav (byť se to v praxi projevilo jako špatný předpoklád, a Merkava tím dodnes trpí).
Za druhé, předek je příliš "špičatý" na to, aby se tam vešel motor (Power Pack).

Nabíjecí automat je evidentně pod věží - nic bych za to nedal, že to bude upravená konstrukce z T-80, které Korejci používají.

Ostatně celý ten tak vykazuje hodně prvků toho, co zde někteří nazývají "ruská konstrukční škola".

No neviem, ak zoberieš veniec veže, ako by ti dozadu vošiel motor? Naopak, vpredu je viac miesta.
"byť se to v praxi projevilo jako špatný předpoklád, a Merkava tím dodnes trpí" - konkrétne čím?
Ale súhlas s "ruskou konstrukčnou školou." Minule som tu niekde dával porovnanie, že vlastne takmer všetky koncepty nových tankov od 80tych rokov - riešia muníciu v karuseli v trupe (resp. - nie vo veži).


EDIT: ešte k tomuto Rase: 2 členná osádka a "Myslím že Evropa, Izrael, Korea, USA a třeba Japonsko (možná ještě někdo), má dostatečně vyspělé technologie, aby byla možná takto vysoká míra automatizace." - osobne si myslím, že to už nebude možné, z hľadiska priraďovania a odsúhlasenia cieľov. Akokoľvek dobrá technológia narazí na ľudský faktor - posádka nielen riadi vozidlo, ale aj musí vyhľadávať a potvrdzovať ciele. S rastúcimi schopnosťami - ciele pre kanón, guľomet, externú stanicu, ciele pre RS - vzdušné, pozemné, atď. - už nebude v schopnosti jedného člena posádky to riešiť. Skôr si myslím, že bude tendencia rozšíriť to na 3 členov (okrem vodiča) - zmena funkcie nabíjača (ako to vidíme v Merkavách Mk.4)

[Zemakt]

A što éto v tomto případě znamená ruská škola? Jen karusel?

Edit: upřesněno

[Rase]

arten:
proč by to nemělo fungovat, podívej jak fungují bitevní vrtulníky - ty zvládají obsluhovat i jen dva lidé a to bez UI atd. V případě zničení tanku, bolí ztráta dvou lidí mnohem méně než u tří nebo čtyř jako dnes. V případě hloubení okopu pro tank se samozřejmě hodí co nejvíc členů osádky, ale kdo by dnes hloubil okop... všechno to je o prioritách ohledně nasazení. Mě se třeba hodně líbí koncept lehkého tanku, s velkou palebnou silou a malou osádkou - ideální byl německý projekt EGS (Experimentalwanne Gesamtschutz), byť byl docela velký

FB5Btg6VEAE8IGX.jpg (24.48 KiB) Zobrazeno 864 x

[arten]

Zemkat - ano v zmysle uloženia munície v trupe.

Rase - no práve vrtuľníky a lietadlá sú dobrý príklad opaku. Kde sa napr. pri Ka-50 pôvodne predpokladalo, že pri plnej automatizácii bude stačiť jeden člen posádky. Lenže zrazu je tých funkcií toľko, že sa vrátili k dvom. Podobne pri viacúčelových lietadlách sa stále viac presadzuje dvojčlenná namiesto jednočlennej posádky.
Osobne si nie som istý, či jeden člen osádky tanku dokáže plniť funkcie aj veliteľa, aj strelca a ešte aj obsluhy zbraňovej stanice. Pozri na Merkavu 4 - ponechali si nabíjača nie preto, že by ho reálne nevedelo nahradiť nabíjacie zariadenie, ale primárne funguje ako ďalšie oči a obsluha externého guľometu.

[Rase]

arten:
Merkava nemá nabíjecí automat, tak nabíječe potřebuje tak jak tak. Co si budem povídat, v bitvě nestihne prakticky nic jiného než nabíjet. Pokud jde o koncept dvojčlenné osádky, tak u izraelského Carmelu to měl být spíš velitel a střelec zvlášť, s tím že řízení obstarává jeden z nich (nebo oba?) jako bonus. Nevím jak je to přesně u bitevních vrtuilníků, ale tam je jen střelec a pilot, myslím že pilot má právě i na starost funkci "velitele". Jeden člověk v tanku nebo vrtulníků nejde, ale myslím že dva jsou funkční u obou strojů, v případě výpomoci od UI a robotizace, by mohla být obsluha obdobně "nenáročná" (jak u tanku tak i bitevníku).

[arten]

Nie, Merkava 4 má nabíjací automat (na 10 nábojov, ten dopĺňa nabíjač keď treba, ale väčšinu času plní iné funkcie, ako som písal). K tomu zbytku - uvidíme. Len som napísal svoj názor, že 2 je už podľa mňa málo.

[Zemakt]

Zemkat - ano v zmysle uloženia munície v trupe.

Myslel jsem si to, proto rýpu.

Ostatně celý ten tak vykazuje hodně prvků toho, co zde někteří nazývají "ruská konstrukční škola".

Takže jen karusel.

[royal]

pokud vím tak 4. člen osádky v Merkavě buď doplňuje 10-ti nábojový automat nebo obsluhuje 60mm minomet, který je dle mého názoru skvělá věc pro boj v zástavbě, obecně Merkava mk IV je asi nejlepší věc kterou do města potřebujete, protože má 120mm tankový kanón, 60mm minomet, silnou celokruhovou ochranu, aktivní ochranu a navíc převeze 6 lidí

[Skeptik]

Zemakt
Měl jsem na mysli malé kompaktní rozměry, nízká výška, malá věž, střelivo v nejnižší části korby s automatickým nabíjením a z toho všeho plynoucí nižší hmotnost.
Pancéřování řešené modulárně s významným zastoupením vestavěného ERA / NERA pancíře.

[arten]

pokud vím tak 4. člen osádky v Merkavě buď doplňuje 10-ti nábojový automat nebo obsluhuje 60mm minomet,

No naviac minomet. Ako fakt neviem ako by dvojčlenná osádka zvládla všetky zbrane...

Zemakt
Měl jsem na mysli malé kompaktní rozměry, nízká výška, malá věž, střelivo v nejnižší části korby s automatickým nabíjením a z toho všeho plynoucí nižší hmotnost.
Pancéřování řešené modulárně s významným zastoupením vestavěného ERA / NERA pancíře.

[Zemakt]

Měl jsem na mysli malé kompaktní rozměry, nízká výška, malá věž, střelivo v nejnižší části korby s automatickým nabíjením a z toho všeho plynoucí nižší hmotnost.
Pancéřování řešené modulárně s významným zastoupením vestavěného ERA / NERA pancíře.

Jako rozpoznat z přiloženého návrhu kompaktnost vozidla, nízkou výšku,...to chce fakt bystré oko. On ten Lynx na první pohled vypadá taky kompaktně.
Malá věž? A jaká jiná, když je zřejmě bezosádková. Nižší hmotnost, kolik? Cca 50 tun jako T-14? Či méně? A není těch padesát tun u opravdové ruské školy tak trochu moc, když má bezosádkovou věž? Karusel? Vy jste ho viděli? Ale jo, motor vepředu věž na zádi, holt ruská škola. Sorry jako přátelé, ale k tomuto konceptu jakožto ruské škole jsem opravdu dost skeptický