Vrtulníky Venom a Viper u AČR

Odpovědět
Nesher
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1724
Registrován: 8/3/2017, 09:57

Re: Vrtulníky Venom a Viper u AČR

Příspěvek od Nesher »

HONZIK11 píše:Oba dva vrtulniky maji historicky nejmensi naklady ze vsech bojovych vrtulniku na letovou hodinu. Jen ten odkaz na pl. Stranky ted nemohu najit. Je stary tak par tydnu.
Myslíš tohle?
https://milmag.pl/ah-1z-najtansza-amery ... -bojowego/
Scotty87
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3763
Registrován: 7/10/2018, 10:52

Re: Vrtulníky Venom a Viper u AČR

Příspěvek od Scotty87 »

Skeptik píše: že budou mít schopnosti, které nikdy nevyužije ???
To jestli je někdy využije nebo ne nemůže nikdo vědět. Jsou vybavené jako soudobý vojenský stroj. Nic tak extra speciálního nemají.
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Vrtulníky Venom a Viper u AČR

Příspěvek od Skeptik »

Scotty87 píše:Jsou vybavené jako soudobý vojenský stroj. Nic tak extra speciálního nemají.
Tak proč jsou potom 2x dražší ???
Proč si je prakticky nikdo další nekoupil, když jsou tak skvělé ??? (myšleno ve srovnání s jinými typy)

Sorry, nekonečná diskuse, nemá smysl v ní pokračovat dříve než za 10 let ... až s nimi bude mít AČR nějaké zkušenosti. Třeba se fakt ukáže, že se mýlím, a že žádný jiný (levnější) vrtulník by stejnou práci neodvedl.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3891
Registrován: 16/11/2014, 19:51

Re: Vrtulníky Venom a Viper u AČR

Příspěvek od HONZIK11 »

Nesher píše:
HONZIK11 píše:Oba dva vrtulniky maji historicky nejmensi naklady ze vsech bojovych vrtulniku na letovou hodinu. Jen ten odkaz na pl. Stranky ted nemohu najit. Je stary tak par tydnu.
Myslíš tohle?
https://milmag.pl/ah-1z-najtansza-amery ... -bojowego/
Jojo. To je ten clanek. Diky.
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Vrtulníky Venom a Viper u AČR

Příspěvek od Skeptik »

HONZIK11 píše:Oba dva vrtulniky maji historicky nejmensi naklady ze vsech bojovych vrtulniku na letovou hodinu. Jen ten odkaz na pl. Stranky ted nemohu najit. Je stary tak par tydnu.
Kde to tam je?
Polštinou nějak nevládnu.

Navíc jak to posuzovali, když UH-1Y a AH-1Z provozuje jen námořní pěchota USA, což je významně jiný způsob provozu než má klasická armáda?
Nebo mají na mysli klasické "vietnamské" UH-1 / AH-1 ???
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17708
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Vrtulníky Venom a Viper u AČR

Příspěvek od skelet »

btw. už je to minimálně druhý rozhovor, kde se Černochová o dokoupení flotily zmiňuje.
ObrázekObrázekObrázek
HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3891
Registrován: 16/11/2014, 19:51

Re: Vrtulníky Venom a Viper u AČR

Příspěvek od HONZIK11 »

Skeptik, rozdil v obdobi 2021 je 25 procent vuci Apacovi. I kdyz ten byl prave etalonem nizkych nakladu na letovou hodinu.
Coz dle me znamena jen jedno. U Viperu ci Venonu se jedna o jiz natolik vychytanou konstrukci,ktera nezatezuje uzivatele nadlimitnimi servisnimi naklady.
Scotty87
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3763
Registrován: 7/10/2018, 10:52

Re: Vrtulníky Venom a Viper u AČR

Příspěvek od Scotty87 »

Skeptik píše:Tak proč jsou potom 2x dražší ???
Dvakrát dražší než co? Italský vrtulník určený pro SAR který vychází z civilního stroje? Myslím že odpověď je zřejmá.
Scotty87
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3763
Registrován: 7/10/2018, 10:52

Re: Vrtulníky Venom a Viper u AČR

Příspěvek od Scotty87 »

Zprávy auditora ministerstva obrany
Náměstek ministra obrany amerického ministerstva obrany (kontrolor), který kontroluje výdaje na obranu země pod civilním dohledem, každoročně podává podrobné zprávy o přímých nákladech na hodinu letu, které nese rozpočet na obranu, a tedy i daňoví poplatníci USA, pro každý typ použitého letadla. ve všech typech amerických ozbrojených sil. Tyto sazby náhrad zahrnují náklady na pohonné hmoty, údržbu, údržbu náhradních dílů, spotřebního materiálu atd. vynaložené v předchozím roce. V těchto zprávách najdeme mj provozní náklady bitevních vrtulníků používaných US Navy a US Army na jednu hodinu letu.

AH-1Z levnější než Super Cobra...
Zprávy publikované v posledních letech ukazují, že náklady na letovou hodinu AH-1Z se pohybují kolem 4 500 USD. Ve vztahu k verzi AH-1W Super Cobra byly v letech zavádění Viperu do provozu náklady na jednu hodinu letu druhého v roce 2015 cca 6 400 USD a v roce 2016 cca 5 500 USD a činily cca. o 15 % nižší než letová hodina AH-1W - cca 7 100 USD v roce 2015, resp. Připomeňme, že cena ropy se v letech 2015-2016 držela nad 100 USD za barel, zatímco v letech 2020-2022 se pohybuje mezi cca 25 USD a cca 80 USD za barel.
Zajímavé je i srovnání provozních nákladů vrtulníku AH-1Z s jeho současným hlavním konkurentem, nejnovějším AH-64E Apache / Guardian. Před pár lety, v letech 2015-2016, byly náklady na předchůdce Guardianu – AH-64D Apache Longbow – stejné jako v případě Super Cobry. Ve zprávách z let 2020 - 2021 byly náklady na hodinu Guardianu přibližně 6 300 USD za letovou hodinu, což je přibližně o 25 % méně než v případě AH-64D - 8 400 USD za letovou hodinu.

… A AH-64E
V tomto srovnání zůstává AH-1Z Viper stále s náklady 4 500 $ za letovou hodinu ve zprávě pro rok 2022 nejlevnějším bitevním vrtulníkem v provozu nabízeným americkým leteckým průmyslem. Ve srovnání s AH-64E - 6 500 USD za letovou hodinu - jsou náklady na jeho provoz přibližně o 30 % nižší než u posledně jmenovaného. Pokud jde o nákup bitevních vrtulníků Polskem v rámci programu KRUK, je třeba věnovat pozornost nákladům, které polský daňový poplatník celkově vynaloží na nákup a údržbu nově pořízených bitevních vrtulníků po několik desetiletí. Cena jedné hodiny letu i o cca 30 % nižší může být důležitým faktorem při výběru vrtulníku ke koupi. Důležité je, že výše uvedené hodnoty platí pro amerického uživatele, ale náklady pro uživatele, kteří získali vybavení v rámci programu FMS (Foreign Military Sales) – což Polsko s největší pravděpodobností také bude – je jen o málo vyšší. Ve zprávě za rok 2022 je rozdíl cca 200 USD za letovou hodinu u obou typů vrtulníků.
Wolfhound
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 569
Registrován: 28/1/2022, 21:03

Re: Vrtulníky Venom a Viper u AČR

Příspěvek od Wolfhound »

Navýšení počtu AH-1Z a UH-1Y je dobrý způsob, jak rychle plnit slib o procentech HDP na obranu. Navíc stávající počet AH-1Z není ani provozní minimum.
Uživatelský avatar
KOLT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1389
Registrován: 23/4/2017, 22:57

Re: Vrtulníky Venom a Viper u AČR

Příspěvek od KOLT »

Jj, mohli by je rovnou objednat letos, když bevka stejně nebudou.
Uživatelský avatar
Padouch
praporčík
praporčík
Příspěvky: 364
Registrován: 12/9/2008, 22:07
Bydliště: Bystřec City

Re: Vrtulníky Venom a Viper u AČR

Příspěvek od Padouch »

Od roku 2025 by postupně měla končit životnost Sokolů, která se za cca 100 mil. Kč/ks prodlužovala o 8 let anebo 1500 letových hodin.. a další prodloužení je dost nepravděpodobné. Takže nejvyšší čas řešit jejich náhradu...
Scotty87
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3763
Registrován: 7/10/2018, 10:52

Re: Vrtulníky Venom a Viper u AČR

Příspěvek od Scotty87 »

Podle ročenky VzS je další prodloužení životnosti Sokolů více méně jisté. Stroje už nyní začali procházet revizí po 25 letech a další budou letos pokračovat. Je možné že se využije celá životnost kterou výrobce stanovili na 40 let. Na roky 2023-24 je naplánována modernizace avioniky. Jehož základem budou multifunkční displeje IDU-680 EFIS.
Nesher
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1724
Registrován: 8/3/2017, 09:57

Re: Vrtulníky Venom a Viper u AČR

Příspěvek od Nesher »

První AH-1Z pro VS AČR je na montážní lince.
https://zbiam.pl/bell-media-tour-pierws ... ontazowej/
Scotty87
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3763
Registrován: 7/10/2018, 10:52

Re: Vrtulníky Venom a Viper u AČR

Příspěvek od Scotty87 »

Začala výroba AH-1Z pro českou armádu.
https://news.bellflight.com/en-US/21083 ... blic-ah-1z
Scotty87
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3763
Registrován: 7/10/2018, 10:52

Re: Vrtulníky Venom a Viper u AČR

Příspěvek od Scotty87 »

V posledním L+K vyšel poměrně rozsáhlý článek o nákupu H-1. Takže tady shrnu ty nejzajímavější body.
-Provoz všech Mi-24 bude ukončen do konce roku.
-První skupina posádek a techniků se intenzivně připravuje na odjezd o USA. Kde podstoupí výcvik přímo u jednotky USMC. V první skupině by to mělo být 20 vojáků. Zajímavost je že Američani požaduji piloty s minimálním náletem 500 hodin. Nepůjde tedy o výcvik od nuly, ale vloženě o přeškolení na úroveň instruktorů (má být kompletně dokončen až v ČR). Vojáci nalétají na reálné technice a simulátoru zhruba 80 hodin.
-Na základně v Náměšti bude minimálně dva roky působit americký mobilní výcvikový team.
-V Náměšti bude zatím provozován simulátor Viperu (s možností výcviku i posádek Venomu). Z americké strany přišla prý nabídka na možnost odkupu simulátoru Venomu z přebytků USMC.
-Harmonogram dodávek strojů má být následující:
První čtvrtletí 2023 1x UH-1Y a 1x AH-1Z.
Druhé čtvrtletí 1x UH-1Y a 3x AH-1Z.
Třetí čtvrtletí 3x UH-1Y.
Čtvrté čtvrtletí 3x UH-1Y.
-Vrtulníky budou v prakticky stejné konfiguraci jako je nejnovější standard USMC.
-Údajně existuje značný zájem na nákupu dalších strojů a sekce rozvoje sil MO prověřuje možné varianty. Je možnost buď objednat další stroje a jejich výroba plynule naváže na současnou objednávku. Další možnost je využitý toho že USMC část stojů odstavilo a padlo rozhodnutí na jejich odprodej. To by byla finančně velice zajímavá možnost. S tím že se zatím ovšem neví nic o stavu konkrétních strojů určených k odprodeji. Prý je ale několik vážných zájemců i mimo státy NATO.
-V případě že by došlo k rozšíření flotily je plán převést posádky "krovkových" Mi-171 na vrtulníky H-1 a Mily předat 24. základně kde nahradí Mi-17.
Scotty87
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3763
Registrován: 7/10/2018, 10:52

Re: Vrtulníky Venom a Viper u AČR

Příspěvek od Scotty87 »

NGŠ a další důstojníci navštívili výrobní závod Bellu v Texasu a prohlédli si výrobu vrtulníků H-1 pro AČR.
https://news.bellflight.com/en-US/21332 ... -and-uh-1y
Uživatelský avatar
Padouch
praporčík
praporčík
Příspěvky: 364
Registrován: 12/9/2008, 22:07
Bydliště: Bystřec City

Re: Vrtulníky Venom a Viper u AČR

Příspěvek od Padouch »

Jen pro představu aktuální cena AH-1Z - USA nabízí Nigérii 12 vrtulníků, 4 náhradní motory + výzbroj za 997 milionů dolarů.
https://defence24.pl/polityka-obronna/n ... a-na-ah-1z
Odpovědět

Zpět na „Letecká technika“